長篠の戦い 織田・徳川軍3万8千 武田軍1万5千 鉄砲とか関係なく勝てるわけないだろ信玄アホかよ [986696346]

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad0c-om4R) 2019/11/29(金) 10:56:07

豊臣秀頼は二人いたんです!秀吉が公認した「もう一人の豊臣秀頼」ってどんな武将だったの?【三】
https://www.excite.co.jp/news/article/Japaaan_108548/

590 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-T16h) 2019/12/01(日) 13:36:15
>>589
武田信実を討ち取って退路を絶ったんだよね

589 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp79-hqjc) 2019/12/01(日) 13:27:16
長篠は酒井忠次の有能さがヤバい 

588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-T16h) 2019/12/01(日) 12:59:11
倍の兵力で陣城を築き挟み撃ちにして退路を絶った結果なだけ
明らかに勝頼の無策

587 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 920d-m7FJ) 2019/12/01(日) 12:21:34
うんこ漏らしたことやゲイの事バラスって勝って来たけど、既に漏らした人やモノホンのゲイには効かないな。

586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-Sk/4) 2019/12/01(日) 09:34:31
>>576
長篠古戦場の周囲を走るとあちこちに武田の有名家臣の碑が立ってるんだよな
よくある建物や山中に籠って自害とかじゃなくただの平野部で死んでる
他はともかく武田はやっぱり実際に武将が騎馬隊率いて前線だったろ殿でガリガリ戦うスタイルだったのかなって思う

585 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 81de-mdus) 2019/12/01(日) 09:33:37
>>544
確かに殲滅してるけど味方ほぼ死んでるからなろう向けじゃないよな

584 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 81de-mdus) 2019/12/01(日) 09:32:38
>>583
やっぱ米って偉大だわ

583 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-gGoo) 2019/12/01(日) 01:27:24
>>537
1525年パヴィアの戦い
神聖ローマ帝国 17000人 損害約800人
フランス王国 20000人 損害約8000人

1571年レパントの海戦
キリスト教諸国同盟 84000人 損害約15000人 被撃沈12隻 被捕獲1隻
オスマン帝国 88000人 損害約30000人 被撃沈113隻 被捕獲117隻

1588年アルマダの海戦
イングランド王国 15292人 被撃沈8隻
スペイン王国 8050人(水兵)・19000人(陸兵) 損害約30000人 被撃沈・難破64隻

1632年リュッツェンの戦い
スウェーデン王国 20000人 損害約10000人
神聖ローマ帝国 22000人 損害約12000人

1645年ネーズビーの戦い
イギリス議会軍 13000人 損害約1000人未満
イングランド王党派軍 8000人 損害約1500人 捕虜4500人

戦略戦術兵器事典 (3) から
古い資料だけど

582 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2c9-EfP0) 2019/12/01(日) 00:38:34
>>579
義を守りての滅亡と義を捨てての栄華とは天地格別にて候

豊臣はは呆気なく滅んだよね

581 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-Oal3) 2019/11/30(土) 22:59:54
勝頼は個人の武勇を誇る無鉄砲な逸話が多くてすき

580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 55dd-o7DB) 2019/11/30(土) 22:48:23
日本には軍師なんて存在してないぞ

579 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM69-D8yF) 2019/11/30(土) 22:25:04
>>564
>>522
てか、小田原って二人の本拠地から見たら遠くね?

東方面だから、本気では攻め入る土地じゃなかったってだけじゃね?

有能大名全員に言えることだと思うけど、氏康が子供の教育ちゃんとしていればまだ評価は変わったと思う

秀吉に逆らうなんて1番愚かなことしてるんだもん

578 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-qpK+) 2019/11/30(土) 22:15:41
司馬懿や孔明クラスの天才軍師がいたら武田の大逆転もあったのかな?
のぶさん家康を討ち取る最大のチャンスでもあったし

577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-T16h) 2019/11/30(土) 22:07:46
長篠の戦いまで武田勝頼は連戦連勝無敗だったんだよな

576 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd12-3uoP) 2019/11/30(土) 18:36:26
>>545
信玄以来の重臣はみんな殆ど反対して戦略的撤退を訴えてたが、
何がなんでも決戦に持ち込みたい勝頼に押しきられて、正面衝突せざるを得なくなった
開始後、背後の拠点を奪われ挟み撃ちになり、無謀な突撃パターンになった

しかし、良好的とは言えず反目してた重臣たちも、身を呈して勝頼を逃して、犠牲になったのが偉い

575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a9de-nowY) 2019/11/30(土) 16:33:12
武田滅亡とはいっても、次男信親の系統が高家旗本、仁科盛信の系統が大身旗本、七男信真の系統が米沢上杉の重臣と家は残ってるけどな。

574 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2de-R3ru) 2019/11/30(土) 14:47:13
代わりに出てくる今川氏真有能説

573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-Sg8p) 2019/11/30(土) 14:41:52
実際に戦争すんのはその現地の周辺を管轄する陣営側武将の隊とその与力だからね信玄の時代なら勝頼とその与力の信濃や東美濃の先手衆が中心
他は後詰めとか本体として基本は後ろから動いて相手を動かすだけ
兵糧も高遠の勝頼が兵站拠点を設定するし先手衆は手弁当になるから甲斐から馬匹や車両で運ぶ量はそんなにはないだろ

572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx79-8R54) 2019/11/30(土) 14:25:45
>>484
長篠の戦いはまさに梅雨明け当日だぞ
前日まで大雨だった

571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx79-8R54) 2019/11/30(土) 14:19:40
>>439
信玄から家督を継いだ勝頼は連戦連勝負け無しだった
家康の軍事拠点長篠城攻略に向かっただけ

570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx79-8R54) 2019/11/30(土) 14:12:30
>>398
鉄砲の火薬の保管場所だったらしい

569 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM62-j6uv) 2019/11/30(土) 13:46:57
>>556
毛利、島津おるやん
それ以前でも三好、大内は覇者になってるし

568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9246-3RYV) 2019/11/30(土) 13:46:25
何でわざわざ関が原に行って決戦なんかしたんだろう?

567 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9246-3RYV) 2019/11/30(土) 13:45:44
1万とか3万とか10万とか
兵站はどうやってたんだ?

566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx79-8R54) 2019/11/30(土) 13:36:49
>>81
退路を断たれてしまった

565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 121a-/JIH) 2019/11/30(土) 13:36:27
パヨクは
安倍「やれ」
勝頼「かしこまり」

って思ってそうだな

564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 65c5-EtK7) 2019/11/30(土) 13:33:43
>>522
小田原の堅牢さに救われただけだろ

563 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp79-R88e) 2019/11/30(土) 13:28:16
wiki見たら武田の損害が10000‾12000に対して織田徳川の損害が60って書いてるんだけどマジ?

562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0dbd-iXL3) 2019/11/30(土) 13:18:45
三河は平安時代から強国だったわけだが



三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51e2-R3ru) 2019/11/30(土) 13:17:26
>>492
フランスに渡米って事だな

560 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 81de-xjj6) 2019/11/30(土) 13:13:00
>>49
よくわからんw

559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51e2-R3ru) 2019/11/30(土) 13:10:06
>>450
些細な失敗、たった一回の失敗」って
何意味わかんねー事いってんだよw

558 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0dbd-iXL3) 2019/11/30(土) 13:04:00
惨めな三河の植民地だったわけだな


よくこんなダセー町に愛着があるよなw


■那古野荘(名古屋)
・開発者:小野法印顕恵(東大寺別当)

藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子(建春門院)


■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る

■鎌倉時代初期~中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する

■鎌倉時代末期~南北朝
・足助氏(三河国賀茂郡足助、三河県豊田市)が領家職となる

■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏(三河国碧海郡今川、三河県西尾市)の娘の子である名越高範か?
・1522年頃、今川氏親(三河国碧海郡今川、三河県西尾市)が那古野城築城

■江戸時代
・徳川家康(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城

■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる

557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0dbd-iXL3) 2019/11/30(土) 13:02:56
>>556
歴史的に尾張が強国だった歴史はない


何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか? 
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」  

尾張の歴史 

◆平安時代◆ 
・藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)が尾張目代(遙任国司の代わりに地方官吏を監督)としてにらみを利かせる。 
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族(本貫地:三河国額田郡)に乗っ取られる。 
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏(鎌倉将軍家、足利将軍家)と結びつき発展する。 

藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子→源頼朝 
藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤季李範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子(足利義康(初代足利氏)室)→足利義兼 

◆鎌倉時代◆ 
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。 
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆ 
・斯波氏(本貫地:三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護)、今川氏(本貫地:三河国碧海郡今川、尾張守護)、一色氏(本貫地:三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職)が支配する。 

◆江戸時代◆ 
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。 
・附家老は成瀬家(三河国加茂郡)、その他平岩家(三河国額田郡)、渡辺家(三河国額田郡)、中根家(三河国額田郡)、鈴木家(三河国加茂郡)。 

◆現代◆ 
・トヨタグループのパシリとなる。

556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e62-qdPG) 2019/11/30(土) 12:53:54
織田上杉武田今川って東国ばかりに強大な大名が勃興したのに対して
西側ってまじでクソ雑魚だったよな
一体何してたんだ

555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0dbd-iXL3) 2019/11/30(土) 12:51:52
>>553
物を知らない田舎者か?
奥三河は足利将軍家本拠だ


室町幕府 三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250~300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
伊勢、饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部

【三河源氏】
足助、水野

【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永

【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)

【桓武平氏】
神谷、山下

【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-ScEB) 2019/11/30(土) 12:46:26
>>553
信玄死亡時点なら織田に断られるんじゃないかな

553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-Sk/4) 2019/11/30(土) 12:44:52
>>424
浜松や豊橋から飯田方面に向かってクルマで走ると分かるけどあの辺は中部地方有数の秘境で山深くてとても継続的な支配は難しいだろう
南北朝の時代には南朝方の潜伏先だったり
戦国時代には奥三河の連中は特に誰の支配を受ける訳でもなく強い奴が侵攻してきたらそっちの味方につくって感じだったし

武田的には甲斐から行き来しやすい駿河で満足しといた方が無難じゃね
いっそのこと自分が死んだら織田包囲網から離脱して織田と同盟組めとでも遺言したほうがマシだったんじゃないか

552 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61dd-o7DB) 2019/11/30(土) 11:52:29
駿河侵略で義信謀殺、急遽勝頼を後継者~だから最大の失敗なのは間違いないな

551 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 120c-Ngfw) 2019/11/30(土) 11:43:07
>>548
駿河侵攻は至極全うだろうけど盟友北条への根回しが足りなさ過ぎた
北条今川の歴史思えば一緒に駿河攻めようぜと言えばノリノリだったろ

550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e12-o7DB) 2019/11/30(土) 11:36:54
>>548
しかも反対した理由が戦略的な見地ではなく
嫁の実家だからとかな
暗君もいいとこだ

549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-w3Qb) 2019/11/30(土) 11:35:04
景虎が上杉家継ぐと北と東が北条陣営になるのからそれを嫌がって景勝を支援したんだろうけど、
結果的に甲相駿同盟全て裏切ってるんだから信長の野望だと九州あたりの全く無関係の大名にまで嫌われる

548 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb2-1cvk) 2019/11/30(土) 11:09:40
よく言われてる駿河侵攻が信玄の失策のひとつに数えらえるのは納得いかん
当時の武田の置かれてる環境考えたら北条と関係悪化してでも義元亡き後の今川攻略は最適解だったろ
反対した義信がボンクラ息子すぎる

547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9de-WKXI) 2019/11/30(土) 11:03:45
>>544
なお味方の損耗

546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 55c7-i8A1) 2019/11/30(土) 10:56:03
>>513
あれは対立部族を買収して先鋒にしてたんやぞ
単独じゃ流石に無理

545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-/2op) 2019/11/30(土) 10:46:56
尾張の弱兵が3万8千集まった所で戦国最強()の武田の軍1万5千の兵がちょっと攻撃するだけで散り散りになって逃げるだろうと調子乗ったらこのザマよ
因みに後世もミッドウェーで同じ事やらかした模様

544 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6912-Nb2s) 2019/11/30(土) 10:35:09
>>385
伏兵 木崎原の戦い 島津 300 対 伊東 3000


「僕にはあります。あの伊東の軍勢を前に、勝利の絵を描く力がある」
「勝算は?」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」

中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊が敵背面にとりつく。
そのまま別の伏兵が敵中央の真横にもとりつき、包囲網を完成させる。

包囲殲滅陣ほういせんめつじん。
これが、僕が描いた勝利の絵だった。

543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-27kJ) 2019/11/30(土) 10:12:33
>>542
ただの逆張りの場合もあるしね
有能だったとか逆に実は無能だったなんてのはこのパターン多い
そんなのは解釈や見方一つで変わってくるし

542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65c5-14DC) 2019/11/30(土) 09:43:46
>>527
新説=正しいではない

541 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f58c-D2Vz) 2019/11/30(土) 09:25:32
>>539
あれ単なる自称だからな
途中スッ飛んでる糞家系図
愛知や近隣県には自称子孫多い

540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd5-ls7v) 2019/11/30(土) 08:17:37
>>6
ペルシャ戦争

ペルシャ軍600万
ギリシャ軍6万

539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sada-d+Uf) 2019/11/30(土) 08:10:03
やっぱすげえよな信成

538 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d99c-/4wZ) 2019/11/30(土) 07:11:05
勝頼が劉禅みたいな人なら武田家も残ったのに…

537 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92c5-R3ru) 2019/11/30(土) 06:20:44
日本が戦国時代だった同時期、
中国や中東や欧州での合戦の動員数ってどの位の規模なの?

536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f58c-D2Vz) 2019/11/30(土) 05:21:03
軍神武田信玄公

535 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f58c-D2Vz) 2019/11/30(土) 05:16:57
>>259
鬼神赤備えぞ?

534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f58c-D2Vz) 2019/11/30(土) 05:16:33
赤備え最強ぞ?

533 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-nij3) 2019/11/30(土) 05:03:40
>>227
燃料補給できなくて詰むぞ

532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-eEFs) 2019/11/30(土) 04:44:41
近畿勢が無能だから味噌カスに天下統一された

531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d940-ScEB) 2019/11/30(土) 04:13:36
山梨県vs名古屋だろ勝負にならん

530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 558d-D2Vz) 2019/11/30(土) 03:17:46
>>39
所詮地方のどうでもいい大名
畠山細川三好らのほうがよっぽど重要

529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 120c-Ngfw) 2019/11/30(土) 02:19:39
信玄は最終的には生え抜きを譜代家老にして力与えたり国衆をご親類衆として取り込んで権力固めたけどね

528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f6ae-X/CX) 2019/11/30(土) 02:04:18
武田家ってそもそも豪族が集まった緩い連合みたいなもんなんだろ
そこからまとめ上げるカリスマがいなくなったらそらキツイわ

527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 120c-Ngfw) 2019/11/30(土) 01:59:55
>>525
最近では正当性は景勝にあるようで

526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d20c-KUz3) 2019/11/30(土) 01:58:35
>>119
強いやつとは戦わなければ負けないのだ

525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-r/0r) 2019/11/30(土) 01:29:23
あれだけやりあってた武田と上杉が時を同じくしてズタボロになって行くのは皮肉
御館の乱ってどうみても反乱起こしたのは景勝だね

524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ee5-eEFs) 2019/11/30(土) 01:08:02
田舎武将バカにすんな

523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6205-udKr) 2019/11/30(土) 01:02:29
>>391
日本でもマッチロックとパイクの組み合わせをやってたの?

522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6997-vS6z) 2019/11/30(土) 01:01:22
>>521
武田上杉の全盛期に対等以上に渡り合った人なのに
いかんせん知名度低い
でもそこがいい

521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM69-D8yF) 2019/11/30(土) 00:57:40
>>516
相模の獅子って初めて聞いた

信長の野望プレイするまでは北条氏康なんて知らなかった

相模の狼ってところなんじゃないの

520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM69-D8yF) 2019/11/30(土) 00:53:55
>>141
上杉景勝も、関ヶ原の戦いに参加してれば(転進した家康を追っかけてれば)良かったのに

519 I AM NOT Abe (ワッチョイ 12c5-R3ru) 2019/11/30(土) 00:19:15
歴史学んでる俺からすると、それこそ版図自体で偉大さとか強さは評価出来ない

日本の戦国時代の「情報の伝わりづらさ」も加味すればなおさら

518 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM69-D8yF) 2019/11/30(土) 00:15:53
>>5
でも武田最大の版図は、勝頼の時代だっていうけど…?

勝頼優秀なんじゃね?

517 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2c9-EfP0) 2019/11/30(土) 00:04:26
武田みたいな豪族連合っていうのは強い盟主が居ないと簡単に瓦解するんだよな
織田と武田では組織の作り方がそもそも違う

516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6997-vS6z) 2019/11/29(金) 23:48:31
>>39
川中島合戦じゃないの?
甲斐の虎と越後の龍の戦い
俺は影の薄いが相模の獅子が好きだが

515 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 23:43:41
>>513
あれはもちろん、また違う歴史モデルだわな

514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-X+wU) 2019/11/29(金) 23:38:14
太平洋戦争をアジアの小国日本が起こした無謀な戦い、侵略戦争と思ってる人が多い。

実際は、ロシア、中国との戦争に勝利し世界五大国と呼ばれ、国際連盟発足時から常任理事国になっていた。西欧の植民地となっていたアジア諸国を取り戻そうとしただけ。

513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sacd-tQqL) 2019/11/29(金) 23:22:42
アメリカ大陸を征服したスペイン人はたった数百人で
数千数万人の原住民の軍を圧倒してたぞ

512 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 69ae-d0qP) 2019/11/29(金) 23:20:17
結局数だよ

511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 0dbd-iXL3) 2019/11/29(金) 23:18:07
>>444
田舎者は、ホント物を知らんな


◇元弘の変(1331~1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆

510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b142-X+wU) 2019/11/29(金) 23:17:10
まあ、長篠の合戦は織田信長、豊臣(羽柴)秀吉、徳川家康、明智光秀のオールスター揃い踏みだったからね。キツイわね。

509 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6910-Sg8p) 2019/11/29(金) 23:16:15
>>493
何しろ国や群毎の石高纏めた台帳が無いから仕方ないかなと
石高もこの時代や国によっては升が違えば尺も違うし北条みたいに検地やって貫高制になってて一反で永楽銭ナンボのトコも有れば地域領主が大名に領地の石高を自己申告してその分だけ米を納めるトコもある
メチャクチャだから大雑把な概念で語るしかないかと

508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 0dbd-iXL3) 2019/11/29(金) 23:16:08
>>444
ホント物を知らんな、田舎者は


おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた


■上杉氏

太田亮
上杉-勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か


足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷


■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。

507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a9de-WKXI) 2019/11/29(金) 23:13:56
つうか後詰めに出てきたら後方遮断されて決戦強要されただけだろ

506 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-VmPx) 2019/11/29(金) 23:13:17
>>313
家康を調べたら急にスーパースターなった訳じゃないことは分かるだろ
ガキの頃は人質でオヤジが家臣に殺されて今川家に家来みたいに扱われる
義元死んで独立して今川や武田に対抗するために織田と対等の同盟結んだと思ったらいつのまにか家来みたいな扱いをされる
信長死んでやっと俺の時代や!と思ったら秀吉の家来にされる
これを乗り越えてやっとトップに立てたんだぞ

505 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 22:56:55
鉄砲、火砲が後々大きな役割を果たして行ったことは間違いないけど、長篠で「騎兵隊の突撃に鉄砲三段撃ちが勝った」という簡単な図式ではない

長篠の戦いの勝敗自体は、スレ内でもあるだろうけど、日本軍がアメリカに負けた図式自体に近い
情報力と経済力の差

504 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b142-X+wU) 2019/11/29(金) 22:55:14
>>39
武田信玄は京に近ければ天下を取れた逸材。京に登る途中、徳川軍を破り家康がウンコを漏らして逃げたのは有名。
ただ、途中で病死(?)してしまう。あとを継いだ勝頼はご存知の通り長篠の合戦で破れ、その後武田家は滅亡する悲劇。
有名な家臣(の子孫)に真田幸村。

上杉謙信も同様だが、無欲で天下を狙わなかったところが面白い。突然高野山に逃亡したり、酒を愛し独身のまま突然死。
後を継いだ景勝は豊臣政権では大老に。関ヶ原の合戦では西軍に付いたことで大幅減封も生き残る。
江戸時代、藩主が子供が無いのに死去し、あの吉良上野介の息子を養子に迎え存続。
有名な家臣には直江兼続。

503 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 69f2-Bc9B) 2019/11/29(金) 22:55:06
>>8
お前ら極端過ぎるんだよ

戦国時代だと状況に応じて下馬もするし槍で騎乗突撃もしてた

502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-VmPx) 2019/11/29(金) 22:51:57
>>92
だって戦争しないと配下がついてこないんだもん

501 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ad10-o7DB) 2019/11/29(金) 22:50:21
でも信長は5千で今川の2万5千に勝ったよね

500 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b25d-R3ru) 2019/11/29(金) 22:49:08
鉄砲で勝てたんじゃなくて、鉄砲で蹂躙しただけかよ

499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-27kJ) 2019/11/29(金) 22:48:51
>>493
当時の石高ってのは経済力ってよりはどのくらい兵を動員できるかの指標で
武士ってのが軍事力を背景にものをいう組織である以上
大ざっぱな推定数字だとしても石高で比べられるのは仕方がないと思うけどね

498 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 22:37:27
勝頼は陣代で正式な当主ではなかったというフィクションまだ信じているヤツいるのか

497 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f26b-sPyZ) 2019/11/29(金) 22:35:36
勝頼ははじめから色々と不利すぎた
結局は親父の信玄のせい

496 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW f6ae-U1EW) 2019/11/29(金) 22:32:17
勝頼は跡継ぎではない
信玄の跡継ぎは信勝だろ

勝頼は信勝が成人するまでの繋だからね

495 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW f6ae-U1EW) 2019/11/29(金) 22:30:54
>>492
日本軍に似てるなら馬鹿武将だろ

494 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1292-lLWy) 2019/11/29(金) 22:29:17
>>491
甲斐は金山があったから
それで武田は傭兵をやとったり物品を購入したり出来た
勝頼の頃は枯渇したそうだが・・・

493 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 22:26:54
租庸調のうち米の石高だけで国力と思うのはちょっといろいろと

ましてや本当の検地も出来てないところ、時代で

492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 65e2-tQqL) 2019/11/29(金) 22:26:49
最初に言っておくけど長篠の戦いで武田信玄はいないから。既に死んでる。
武田軍も強い武将の集団だったが、同じ戦国時代に勝ち続けた軍同士、
最後は数の差で武田が負けたというのが本筋だろう。
武田家滅亡の鍵はこの一戦であり、徳川家康が天下を取れたのもこの一戦。
その意味では関が原を遥かに超える戦闘があったのは事実。
事実上も歴史上も天下分け目の決戦は関が原ではなく長篠の戦いであることは
誰も否定出来ない。
また武田勝頼が武田家を滅ぼしたと言う説も大きな誤り。
勝頼は信玄と並ぶ優れた武将であった。調査が進むに連れ武田勝頼の優れた
才能が今頃だが証明されつつあることは否定出来ない。
戦国時代後期に生きた武田勝頼は、太平洋戦争における日本軍に極めて似た
存在として後世に語り継がれることになると思う。

491 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 22:23:08
尾張が57万石 美濃が54万石
甲斐が22万石 信濃が40万石

やはり甲斐が貧し過ぎる 駿河を併呑しても15万石程度に過ぎないし遠江の25万石も併呑してやっと初期織田家と戦える動員力という

490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-ab/7) 2019/11/29(金) 22:22:09
相手織田徳川だしいいハンデだろ
互角ぐらいにはなる

489 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-ab/7) 2019/11/29(金) 22:21:14
相手が攻めてくるんだから戦うしかないだろ

488 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-27kJ) 2019/11/29(金) 21:32:11
>>487
昔NHKでやってた長篠の戦いの特集では
季節的、地形的な検証から当時は雨が降ってて地面は泥田のようだったって説を紹介してたな

487 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 21:26:13
雨だと、土塁に対しての突撃がより武田方に不利になったんじゃないかな

織田側が鉄砲隊に傘もささないほど間抜けならまだしも

486 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 55fa-N2cl) 2019/11/29(金) 21:25:31
>>480
およそ戦というものは、五分をもって上とし、七分を中とし、十分をもって下とす。
五分は励みを生じ、七分は怠りが生じ、十分は驕りを生ず。

485 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-OTbL) 2019/11/29(金) 21:25:14
>>475
信繁が武田当主なら
信長の娘婿の諏訪勝頼は
武田討伐で織田方に付いただろうな

そんで諏訪一門の仇打ちを果たした

484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMad-ckfG) 2019/11/29(金) 21:22:23
雨が降るまで待って攻撃したらどうなったんだるう

483 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 21:18:54
>>477
当時の日本の修羅の国っぷり見たら、100万の人口に対し10万位の動員は可能だったのでは、位あるわ

482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr79-tnG3) 2019/11/29(金) 21:12:35
>>460
ズシュウ!!!
イクサじゃイクサじゃ!家康め!ワシを怒らせよった!

481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sada-NLli) 2019/11/29(金) 21:10:20
>>3
半分はそうやね

480 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 12ae-oIRe) 2019/11/29(金) 21:09:30
>>468
そういうのがアカンかったんやろうな

479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d296-o7DB) 2019/11/29(金) 21:08:40
日本のは常備軍っていうても封建的常備軍だからな
戦争終わったら領地に帰っちゃうしね

478 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-27kJ) 2019/11/29(金) 21:07:49
>>461
さっさと三河へ帰りたかったろうに、あの時の家康は石橋を叩いても渡らない並みにかなり慎重に動いてるんだよ
道中でかくまってくれるって地侍が現れても、間違いないって確約が取れるまで動かなかったり

477 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr79-fQHB) 2019/11/29(金) 21:04:12
本当に何万人も人を集められたの?
桁が一つ下がるんじゃない?

476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM81-Zf14) 2019/11/29(金) 21:04:00
>>53
阿闍梨

475 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b112-KTBm) 2019/11/29(金) 21:01:08
典厩が生きてたらどうだったろうか

474 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 51e2-YC6P) 2019/11/29(金) 21:00:09
ワンマン企業の末路

473 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 20:50:54
大体、単独兵科による騎馬突撃なんて中世ヨーロッパでもほとんどやってない
本気でやってたのは16世紀とかかな、オスマントルコとの戦いの最前線のポーランド有翼騎兵位だろ
これは5m近い槍で一撃離脱を繰り返す本当の単独騎兵部隊

472 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 20:48:15
>>465
石高、てのはちょっと微妙なんだよな
そもそも米だけだし、本当の経済力実勢を表すにはなんとも

石高だけで見ても、本来の生産力より重税率と言って良いレベルな気もするし、織田の飛躍は当然ながら石高では語れない

471 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-Sg8p) 2019/11/29(金) 20:47:13
何しろ港が駿河しか無くてそれも当時の主流の日本海交易ルートからも瀬戸内ルートからも外れてる
硝石を織田方の商人ルートから買わにゃならんくらいなんだからいくら金掘り出しても足りない
辛いというかコラあかんって気分で治世してたと思うよ?勝頼

470 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 727e-Vibh) 2019/11/29(金) 20:45:23
ソシアルナイトみたいなイメージだったのに違うんだ

469 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 92ae-Ql8R) 2019/11/29(金) 20:43:43
徳川織田軍は数が多い上、鉄砲まで用意してるし
アリが象に喧嘩を売ってる様なもんだろ

468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0905-8b9h) 2019/11/29(金) 20:43:20
>>1
長篠の戦いの直前に
織田1000人 vs 武田100人で
織田軍が壊滅してる

467 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 20:43:17
>>8
日本の戦国時代の「騎兵」はランスチャージとかしないし、そもそも独立兵科でさえない

466 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-OTbL) 2019/11/29(金) 20:40:50
>>458
赤井直正に嵌められて敗走してるよな

465 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-Rvex) 2019/11/29(金) 20:39:28
子供の頃「武田信玄の領土広い!すげええええ」って思ってたよ
でも石高見ると、濃尾平野だけで普通にタメ貼るぐらいなんだろ?

始めから、土地からして信長が天下取りかけるのは必然だったんだね

464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b112-KTBm) 2019/11/29(金) 20:38:29
>>433
領知経営・新府造営含め勝頼は敗戦後にこそ目覚ましい動きを見せてるし、
長篠の戦いが決定的な敗北だったという過去の定説はすでに消え去ってるよ

463 I AM NOT Abe (ニククエ 12c5-R3ru) 2019/11/29(金) 20:38:23
>>5
しかも勝頼がどういう人物であれ状況的に詰んでたんだよな

信玄は勝頼に風林火山の旗認めさせないとか意味不明

462 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 9ec5-F2xB) 2019/11/29(金) 20:34:50
足利将軍家ですら落ち武者に狩られる時代に脱出成功した家康は凄いし、畿内だけでもそんな統治をした織田家も凄い
信長の治世が家康を助けたと言っても過言ではなく、それが江戸幕府の施政に継承されたのだろう

461 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b6eb-CW18) 2019/11/29(金) 20:28:33
>>453
さっき伊賀越え調べたけどラッキーすぎだろ
家康は本能寺の変でも家臣が止めてなかったら信長の後を追って自害してたんだろうし、逃亡中も穴山信君の一行が別行動を取ってなければ、一揆衆にまとめて粉砕されてたかもしれない

460 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sada-Zlod) 2019/11/29(金) 20:28:00
>>400
昌幸は丹波哲郎だろ!

459 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 12d1-VHua) 2019/11/29(金) 20:19:28
>>10
中原は戦乱で荒れ捲ってたから
河北や荊州、巴蜀はあんま戦火に曝されて無い

458 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e43-2hks) 2019/11/29(金) 20:15:57
>>310
丹波だかで負けてなかったっけ?

457 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-Sg8p) 2019/11/29(金) 20:15:53
奥平家はあそこらの有力城主だったからな
勝頼も人質殺さなきゃよかったのにとは思うけど殺さにゃ他の独立勢力もみんな反旗翻すか

456 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-+E08) 2019/11/29(金) 20:10:50
>>453
家康は頑張ったから!

455 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a9de-R3ru) 2019/11/29(金) 20:09:47
>>439
将軍追放して天正に改元してからの信長の絶好調っぷりがヤバくて
近江越前100万石併呑、長島一向一揆殲滅と、時間経てば経つほど手に負えなくなる状態だった
自分の戦線は優位でも他の戦線が崩壊していて、これ以上差を広げられる前に勝頼はどうにかせねばならなかった

454 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 20:09:13
家康は他の武将なら致命的な失敗を何度も掻い潜ってるから
家臣団が真っ二つに割れた一向一揆とか三方ヶ原の大惨敗とか本能寺直後の伊賀越えとか

453 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 20:08:59
>>451
幼少期から人質だし
伊賀越えでも死にかけてるし
死線潜ってきた回数がおかしいんだよ

452 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 20:08:33
>>450
失敗は散々したけど
運よく生き残った

451 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-+E08) 2019/11/29(金) 20:07:20
>>450
家康は三方原で死にかけたけどな

450 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 20:02:48
武田北条上杉も些細な失敗で天下が取れず
信長もたった一回の失敗で命を落とした
秀吉も息子が生まれなくて政権を盤石化出来なかった
家康だけが失敗せず300年近く続く幕府を作れたのも
ただの歴史の偶然の積み重ねに過ぎないんだろうな

449 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 20:02:17
>>448
だって秀吉は信長の息子を養子に貰ったり夫婦喧嘩の仲裁を頼んだりして信長と家族ぐるみの仲良しなんだもん
信長からみれば秀吉は可愛くて仕方がなかったんだろう
光秀は嫁の妹が信長の愛妾になってたくらいで個人的な繋がりは薄そう

448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 4121-ZHTO) 2019/11/29(金) 19:58:47
>>323
秀吉いたから無謀起こしたとも言える
秀吉は光秀との出世競争で光秀の邪魔ばかりしてたからな
信長が光秀より秀吉に重きを置き始めて光秀の人生が狂ってしまった

447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-+E08) 2019/11/29(金) 19:57:56
>>3
勝頼をちゃんと育てないから

446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 81de-F4zL) 2019/11/29(金) 19:56:42
単純にナポレオン方程式に当てはめたら殲滅間違い無しだよな

445 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9204-8b9h) 2019/11/29(金) 19:54:53
>>439
味方の城が攻められていたから形だけでも援軍を出さない訳にはいかなかった
ところが到着してみると織田徳川は最初から誘い出すつもりで準備しており迅速に退路を断たれてしまった
それでも臣下は恥も外聞も捨てて逃げるよう進言したけど聞き入れず突撃して壊滅

444 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 19:53:44
>>440
義家は河内の出身だし
尊氏もそうだろ
何歴史改ざんしてんだ、この三河基地外は

443 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-w3Qb) 2019/11/29(金) 19:53:11
三河ガイジ到着遅すぎだろ

442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-OTbL) 2019/11/29(金) 19:51:53
血迷ってた信玄の岩村城攻めが無くて

信長との関係良好のまま勝頼が織田に従属

勝頼が織田家中の大大名&一門衆として
本能寺の変を迎える世界線が見たいわ

かなりの高確率で天下取るだろ

441 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 19:50:22
>>436
家康のラキ珍っぷりだけは本当に奇跡クラス

440 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 727e-iXL3) 2019/11/29(金) 19:46:45
>>436
物を知らない田舎者か?
三河以外に日本のトップに相応しいのはいないだろう




【三河最強伝説】


■源義家軍
総大将:源義家
本体:三河武士(郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人)

■源頼朝軍
総大将:源範頼(三河守)
本体:三河武士

■足利尊氏軍
総大将:足利尊氏(三河守護(但し当時は喪中))
本体:三河武士

■徳川家康軍
総大将:徳川家康(三河守)
本体:三河武士

■トヨタグループ
総大将:トヨタ自動車
本体:三河武士

439 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6223-R3ru) 2019/11/29(金) 19:45:59
何でこんな勝負挑んだん?

438 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 926e-mRT/) 2019/11/29(金) 19:43:50
まずそんな戦があったという証拠がゼロなんだよね

437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 9ec5-F2xB) 2019/11/29(金) 19:42:55
>>434
宗教勢力や織田軍がやったから時代が変わったんだよ
他所の領地の人間を動員できる一向宗や大規模な常備軍を動員できる諸侯の誕生が軍事革命を起こした
そのための織田包囲網、そのための大名の国取り

436 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW ee3c-CW18) 2019/11/29(金) 19:42:23
信玄があと2年存命なら徳川は滅んでたor徳川幕府は無かったかもな

435 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 727e-iXL3) 2019/11/29(金) 19:42:01
>>190
尾張の何処が?
日本最弱だぞ


何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか? 
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」  

尾張の歴史 

◆平安時代◆ 
・藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)が尾張目代(遙任国司の代わりに地方官吏を監督)としてにらみを利かせる。 
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族(本貫地:三河国額田郡)に乗っ取られる。 
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏(鎌倉将軍家、足利将軍家)と結びつき発展する。 

藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子→源頼朝 
藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤季李範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子(足利義康(初代足利氏)室)→足利義兼 

◆鎌倉時代◆ 
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。 
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆ 
・斯波氏(本貫地:三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護)、今川氏(本貫地:三河国碧海郡今川、尾張守護)、一色氏(本貫地:三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職)が支配する。 

◆江戸時代◆ 
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。 
・附家老は成瀬家(三河国加茂郡)、その他平岩家(三河国額田郡)、渡辺家(三河国額田郡)、中根家(三河国額田郡)、鈴木家(三河国加茂郡)。 

◆現代◆ 
・トヨタグループのパシリとなる。

434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1235-StzI) 2019/11/29(金) 19:37:12
昔の戦って兵力20分の1くらいが適正だよな?
流石にあの時代に数万人規模の運用は無理だろ

433 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM9a-YXkU) 2019/11/29(金) 19:37:03
>>428
そういう説を流布するのは甲陽軍鑑を一級史料として扱うゴミ学者だけだろw

重臣大量死の武田に勝機なんて最初からないわw

432 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM9a-YXkU) 2019/11/29(金) 19:32:47
>>366
大砲装備した江南兵がいない状態で勝利しただけだぞw
資料なんざ見たことないのバレバレだぞ低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

431 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-9/pY) 2019/11/29(金) 19:31:54
>>385
野戦と城攻めをごっちゃにする愚かしさよ

430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 12ae-oIRe) 2019/11/29(金) 19:21:52
>>39
中世戦国大名は
おのれを神格化して統率するしかなかった

429 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-ywWo) 2019/11/29(金) 19:12:40
>>302
ソ連が健在だった頃のソ連の戦争映画が実戦さながらの派手さだった(近代戦からナポレオン戦争まで)

428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-KTBm) 2019/11/29(金) 19:10:47
>>426
>>256が最近の説
というか基本線

対豊臣での徳川もそうなんだけど
あいつらはプロパガンダだらけだよ戦争時

427 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 55ca-W7FV) 2019/11/29(金) 18:39:36
15kの人間が飯を食うし馬はその何倍も食らう訳で
一度軍を動員したら結果出さないと大赤字だよ
戦う前に負けてたんだな

426 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-Hu9A) 2019/11/29(金) 18:34:07
>>423
戦い始めさせれられた時点で負け戦ってことか
戦局自体を覆すのは無理ゲーだったか

425 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0dc1-bXLP) 2019/11/29(金) 18:22:53
無謀だろうがなんだろうが中世日本は京都抑えなきゃ勝てないんだよ

424 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 858d-RJJ+) 2019/11/29(金) 18:18:16
武田信玄が自分の体調や余命、勝頼の才智等を考慮して
三方ヶ原後多大な犠牲覚悟で浜松城を落城させて上洛仮拠点にでもしてたらどうなったんだろう
信玄亡き後も遠江があれば勝頼でも延命できたかも・・・

423 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW adc5-oRXv) 2019/11/29(金) 18:04:20
>>410
一応流布してる逸話では
信玄時代からの旧臣とかは挙って反対したのを
勝頼が押し切って決戦した
って流れとされてるからケンモ軍師じゃ
説得無理モメン


実は前年の高天神城の戦いが
似たような経過で勝頼の完勝に終わってるんだけど
そいつが徳川方の武将が裏切ったからってのもでかくて
勝頼側は同じ効果狙って徳川方に大規模な調略をしてたのが
直前で裏切りがバレて裏切り武将とかが粛清されてて
逆にその情報を秘匿して徳川方が勝頼をおびき出す餌に使った、って話もあるそうだね
徳川方が大規模に寝返るの予定してたなら
決戦に突入したのもわからないではない

でもやっぱ結局
「前年の戦いで完勝して驕ってしまった」
「情報戦で織田徳川の後手に回った」
って話になっちゃうんだけど

422 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sacd-WKXI) 2019/11/29(金) 17:56:00
>>279
戦国の合戦描写を一番丁寧に描いたのはクレヨンしんちゃんという謎

421 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d296-o7DB) 2019/11/29(金) 17:56:00
>>407
うそこけ
ナポレオン時代のフランス人の平均は5フィート5インチだぞ
5フィート1インチのジャップに無理矢理近づけようとしないように

420 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-ScEB) 2019/11/29(金) 17:52:29
>>3
間違いなく信玄のせい

419 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a9de-R3ru) 2019/11/29(金) 17:51:37
>>417
たぶん武藤喜兵衛として旗本にはいたんじゃない

418 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5512-j6uv) 2019/11/29(金) 17:51:23
勝頼の頃は武田、北条、上杉、毛利で同時攻撃してどうかってレベルだからな
朝倉や本願寺が健在なうちに片付けねばならなかった

417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-w3Qb) 2019/11/29(金) 17:47:46
>>400
長篠に駆り出されたのは兄貴達だろ
死んだので昌幸が真田家を継ぐことに

416 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 81de-ge2K) 2019/11/29(金) 17:44:59
武田信玄とかいう過大評価の田舎猿

415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 17:39:39
>>81
上司「俺の一存で日曜日大口相手に営業攻勢かけるから全員出社ね
    休日手当は出ないし交通費昼食代自腹合だけど
    契約取れたら金一封出るから
    あ、どんな理由だろうと来ないと首な」

(当日)

上司「ライバル企業の方が条件良すぎてこれ絶対無理だわ
    はい解散」


こんな上司いたら殺したくなるだろ
戦国時代の場合実際に殺される
勝頼は元々人望ないし勝つしか道はない

414 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW f1b1-DoVY) 2019/11/29(金) 17:36:54

413 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 51e2-R3ru) 2019/11/29(金) 17:17:12
>>388
ほんとあいつは、坂本龍馬と言い、児玉といい
ねつ造、妄想のゴミでしかないなw

412 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5ee0-o7DB) 2019/11/29(金) 17:12:37
>>16
このコピペよく貼られてるけど
今川滅ぼしたのは家康と武田

411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ f6aa-R3ru) 2019/11/29(金) 17:02:12
>>409
何のために税金納めてんだよ
何のための図書館だよ

410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-Hu9A) 2019/11/29(金) 16:56:35
ケンモ軍師メンが1人でも居れば負けはなかったのに

409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a9de-R3ru) 2019/11/29(金) 16:53:20
>>399
単行本高すぎわろたwいや面白そうだけども。上にあったカーライルの本も邦訳ないらしいし
海外の知識を得るには金か頭が要ると

408 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5e62-JiC7) 2019/11/29(金) 16:43:48
>>404
今みたいに家建ってるところは全部原っぱか田んぼだぞ
馬と人でよーいどんしてみたら絶対に馬なんかには追いつけない

407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5e12-o7DB) 2019/11/29(金) 16:42:56
馬が小さいから余裕というが
人間も小さいからな
フランス革命時のフランス軍の徴兵記録だと
フランス人ですら平均160センチないぐらい

406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 81de-/l8R) 2019/11/29(金) 16:41:56
体当たりがあるから
歩兵にはかなりビビルと思うぞ騎兵

405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5e12-o7DB) 2019/11/29(金) 16:40:43
三段撃ちというのは
ーロッパの戦術を伝えた宣教師が見せたテルシオの絵図に
膝撃ちと立ち撃ちで2列になっている陣形があったからそこから推察したんだろう
これだと一回撃ったら終わりだからたぶん3列目がいてそれと入れ替わると

404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b57b-nvwQ) 2019/11/29(金) 16:31:59
馬ってそこまで脅威か?
今みたいに道が綺麗に整備されてたわけでもないだろうし

403 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b110-3PGd) 2019/11/29(金) 16:31:32
>>400
草刈は幸村で

402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-f5Y7) 2019/11/29(金) 16:30:36
>>352
恐ろしい強運だな…玉砕覚悟で突っ込んだのが分かれ目だったんだな…

401 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 326d-WKXI) 2019/11/29(金) 16:26:26
モグ波1人vsローマ軍

400 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-vR4W) 2019/11/29(金) 16:24:07
草刈演じる真田昌幸がついていながら負けるなんておかしいよな
何やってるんだよ

399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-gGoo) 2019/11/29(金) 16:15:15
>>380
大王が編み出した戦術が解説されたもの
人物伝は知らん

クリステル・ヨルゲンセン 他2名
戦闘技術の歴史3 近世編

戦略戦術兵器事典 (3) (歴史群像グラフィック戦史シリーズ)

398 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-27kJ) 2019/11/29(金) 16:11:35
>>349
本当に死んだのか?だと本能寺の信長の方もな
明智側が必死に探しても遺骸が見つからなかったとなってるが
骨も残らず灰燼に化したなんてガソリンかけたわけでもあるまいにそんな事があるのかねえ?

397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 81de-/l8R) 2019/11/29(金) 16:06:40
武田の騎馬軍団はかなりな脅威だったような
あの時代で騎兵を扱えるのはかなり特殊

396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 16:01:42
武田に関しては江戸時代通じてのステマの結果過大評価が根付いているからな

395 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW d9ed-kPaX) 2019/11/29(金) 16:01:28
信長は兄貴との戦いでも分散してた敵を各個撃破してたから、桶狭間みたいのは前からお手の物
まあとはいえ運補正はすごいが

394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW FFb2-KTBm) 2019/11/29(金) 16:00:24
>>317
それは違う

戦後、敗者からの書簡を後生大事にするほうが稀なだけ

393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 8588-XgOZ) 2019/11/29(金) 15:57:51
>>119
姉川の戦いがやばかったから
もっと強力な武田とは避ける

392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 8588-XgOZ) 2019/11/29(金) 15:56:14
>>81
一度の野戦で最高家康と信長両方の首が取れる絶好の機会
それを分かって武田を野戦に引きずり出して殲滅するため
二人とも戦場に臨んだ

391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d296-o7DB) 2019/11/29(金) 15:56:05
そもそも火縄銃が過大評価されすぎなんだよな
あくまで槍隊とセットじゃないと使えない武器だからな当時は

390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 0d1e-Di91) 2019/11/29(金) 15:54:18
長篠城址に行ったことあるけど鉄砲押しとかじゃなく
鳥居強右衛門のハミ毛が凄かった

389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 8588-XgOZ) 2019/11/29(金) 15:51:13
中世までは割と戦意で決まるからな
ガチ殺す気で来る達人剣士と雑兵だと
5対1でもむりだ

388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-1khI) 2019/11/29(金) 15:46:26
>>384
太りすぎのために馬にも乗れず輿を使ったって言いふらした司馬が悪い

387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-+Tjz) 2019/11/29(金) 15:41:53
>>16
最後の1人倒した家康が一番有能やん
総取りだし

386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-/Gri) 2019/11/29(金) 15:40:35
三段撃ちなんて出来もしないことよく数百年間も最もらしく歴史的事実として語り継いだよな

385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 9e05-N6FD) 2019/11/29(金) 15:39:22
奇襲 厳島の戦い 毛利 5000 対 陶 30000
奇襲 河越夜戦 北条 11000 対 上杉 80000
奇襲 桶狭間の戦い 織田 2000 対 今川 25000
伏兵 沖田畷の戦い 島津有馬 6000 対 龍造寺 25000
籠城 千早城の戦い 楠木 2000 対 幕軍 25000

寡兵で正面から戦う愚かさよ

384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sada-Zlod) 2019/11/29(金) 15:37:42
>>378
輿に乗るのも特権階級だったから乗ってたわけで
クソデブ無能で馬に乗れなかったからじゃないんだよな
上級国民は自分で車運転せず高級車の後部座席でふんぞり返るようなもん

383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-EzZx) 2019/11/29(金) 15:24:04
トマス・カーライルの「フリードリヒ大王伝」はヒトラーも愛読してたとか

382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 51e2-R3ru) 2019/11/29(金) 15:23:54
>>62
あの鉄砲待機ガチガチの布陣に突撃させた時点で無能
馬鹿の代名詞だろ

381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-1+3J) 2019/11/29(金) 15:21:23
>>317
これから織田家で謀叛やりますって周りの大名に書状送る?
事前にそんな事してこんな重大な秘密が守られるわけ無いだろ

380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a9de-R3ru) 2019/11/29(金) 15:18:14
>>379
フリードリヒ大王を知れる良い本ってある?見つからんのだが

379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-bbCR) 2019/11/29(金) 15:17:20
欧州のフリードリヒ大王とかプリンツオイゲンとか面白いぞ。
戦国好きならはまる。

378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-5rkv) 2019/11/29(金) 15:16:16
>>373
貴族趣味のコスプレを出来るのは許されたやつだけなんだぞ
そんな公家と同じ格好が出来る今川はガチの上級国民ってだけだ
血筋も怪しい蛮族とは格が違いますよというアピールも兼ねてる

377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b505-ThMj) 2019/11/29(金) 15:09:34
>>373
今川は足利一門って上級だからしょうがない

376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-Sk/4) 2019/11/29(金) 15:08:09
>>322
農地がないと兵を食わせられない
買ってこればいいと言うけど売ってくれなきゃ意味ないしな

375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-T47y) 2019/11/29(金) 15:07:57
>>370
でもまあ最近は実は超絶有能な当主だった、って大分広まったからな
少しは名誉回復できたろな
信長も義元の領国経営真似たって話だしな

374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ada0-V9Wt) 2019/11/29(金) 15:06:13
柴田勝頼のことか~

373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 15:04:58
>>370
武士なのに貴族趣味でコスプレしてたんだから
痛い奴だったんだろ

372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-T47y) 2019/11/29(金) 15:04:58
>>367
あいつ悪運強すぎるんよ
信玄の上洛も同盟国の家康フルボッコで震えてたら勝手に病死
謙信も軍団内最強の柴田勝家が謙信にフルボッコで、謙信上洛準備途中に突然死

その分本能寺で全部つけ払った気もするけどw

371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-JXAj) 2019/11/29(金) 15:04:15
>>126
あれは仕方ない。陣地防御を騎兵主体でさせる事に無理と無茶がある

370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 15:03:40
>>357
お話にしづらいから
実績的には超有能なのに辻褄合わせるために
アホに描かれて可哀想

https://thetv.jp/i/nw/37057/186060.jpg
https://www.gamecity.ne.jp/sengokum/character_puw_i/puw02_main.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/yurutto_sengoku/imgs/7/b/7bb474d0.jpg

369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a9de-R3ru) 2019/11/29(金) 15:02:10
>>364
歴史ライターの西股総生が、
「フル装備した鎧武者は戦場における缶切り役、つまりそういう遠距離牽制中の陣をグイグイ崩す役割を担ってたんじゃないか」
って説を唱えてて、そこまで見当違いな想像ではないと思う
北条氏康の所領役帳にも明らかに所領が少ない一騎駆の武将がいる。信長の旗本にもいたようだ
可児才蔵とかもそういった武将に入るだろう
大名たちはそういった武将を自分の陣にストックしていたのではないか

368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-Sk/4) 2019/11/29(金) 15:01:07
>>330
そもそも一門でもなく甲斐出身の普代でもない真田を信用する理由がないよな
信忠率いる織田軍の侵攻が異常な早さ過ぎて小山田を頼ればどうにかなるって状況でもないけど
仮に真田の方に逃げて裏切られなかったにしても砥石城、真田本城、岩櫃城くらいじゃ状況的にどうにもならんだろうし

367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM81-f/qG) 2019/11/29(金) 14:57:45
そんな信長軍を謙信は鉄砲使えなくしてフルボッコにしたんだっけ

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-oRXv) 2019/11/29(金) 14:56:34
>>364
朝鮮出兵時の明軍側の資料を見るに島津軍は完全にサイヤ人なんだよなあ

365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 14:55:42
昔の戦は勝ち馬に乗るのが全てだから極力ガチの殺し合いなんざしたくないんだよ
徴収されただけの足軽なんかは大勢が決する頃にはさっさと逃げて
落武者狩りへとジョブチェンジしてた

364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b1e5-8Irb) 2019/11/29(金) 14:53:17
>>279
アフリカの土人集団同士が刀で戦ってる動画みたけど
どっちも逃げ腰で距離取りながらわーわーやってて
映画なんかで見る戦闘シーンと全然違うよ

363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-vZKv) 2019/11/29(金) 14:49:53
>>101
何をしても乃木の第3軍止めるの不可能ってクロパトキンは考えてたから
あのまま居座ってもすり潰されると判断すれば撤退するしか無い

362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d9d3-o7DB) 2019/11/29(金) 14:49:50
勝頼だろwwww
ベテランの言うこと聞かないからこうなるんだよ

361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-b5WD) 2019/11/29(金) 14:47:41

360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-T47y) 2019/11/29(金) 14:47:15
>>357
まあやっぱすげえのは負けると覚悟した上で
籠城論を叩き落として自分から特攻していった信長の決断なんだろうな
謙信とかもそうだけど、どっか頭おかしい奴は強い

359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW f6ae-QJ8+) 2019/11/29(金) 14:42:51
>>16
家康は幕府開いてから取り潰しまくってるだろ

358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-gGoo) 2019/11/29(金) 14:42:14
勝頼「・・・」

357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-pi24) 2019/11/29(金) 14:40:30
>>352
まぁそんな偶然で今川義元の首級上げちゃうんだから天に愛されてるとしか言えんわな
お話でももうちょっと理屈こねるぞw

356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-T47y) 2019/11/29(金) 14:38:34
勝頼って難攻不落って言われてた信玄でも落とせなかった高天神城落としてるからな
まあ落としたから大変なことになってジリ貧になっていくんだけど

355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-VSCb) 2019/11/29(金) 14:37:43
タンネンベルクの戦い
ドイツ15万
ロシア44万

354 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 36f8-zx3R) 2019/11/29(金) 14:34:45
>>32
跡目争いの内部抗争に勝っただけ

353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM62-o7DB) 2019/11/29(金) 14:34:37
>>8
騎馬兵なんて槍で突かれるだけだろ

352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-T47y) 2019/11/29(金) 14:30:06
>>327
今川義元が「上洛」のために二万率いてる途中ってのは嘘
単純に尾張を切り取るために軍勢動かした
信長側は最大でも五千
まあ負けるわけないよな今川

しかも信長動くってなったら前線が喜んで勝手に戦闘して全滅

そんな時に
たまたま前がみえないほどの豪雨で待機中に
玉砕覚悟で真っ正面から来てた信長がたまたま義元本陣に遭遇してしまった
結果はまあみんな知る通り

あくまでも偶然な遭遇戦、が最近の主流

351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5e12-o7DB) 2019/11/29(金) 14:26:46
仮に生きていても
その後表舞台に出てこないんだから
政治家軍人としては死んだ

350 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b197-SwzX) 2019/11/29(金) 14:26:15
>>349
天海説はロマン溢れて好きよ
ただやっぱなかろうなw

349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 3688-WVo6) 2019/11/29(金) 14:24:52
>>317
ほんとに死んだんかな
夏の暑さで腐敗して顔が分からなかっただとか3つの首が持ち寄られただとか諸説あるよね

348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ad6d-3/ud) 2019/11/29(金) 14:23:39
自民教支持者とその他の数の差を見ても明らかだよな
勝てると思ってるのかよアホか

347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 14:23:21
>>343
関東は平安時代から既に馬の産地だった
だから源氏は平家相手に優位に戦えた

馬の維持費は貴族や武士みたいな土地持ちしか払えないから
遊牧民は別だがその内騎兵は
日本でもヨーロッパでも上級専用兵科になっていった

346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 12a6-XJwQ) 2019/11/29(金) 14:19:19
三段撃ちも伝説だったしな

345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 65e2-EtK7) 2019/11/29(金) 14:16:22
>>340
でも乃木は長州閥だからこの時期大将やれてるわけでしょ
明治天皇推薦だっけ

344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-ORLp) 2019/11/29(金) 14:16:11
>>45
明石大佐たった一人でロシア軍百万を金縛りにした効果。

343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 14:15:00
>>336
普及したのは江戸時代からやろ
馬は高いしそもそも乗る訓練もした人じゃないとダメ
維持費も高い だから数中々揃えられなかった
モンゴルとかは人口の何倍も馬がいるからな

342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5e12-o7DB) 2019/11/29(金) 14:13:57
近現代だって
ロンメルは鹵獲したイギリス装甲車で前線走り回ってたり
沖縄戦では圧倒的有利なアメリカ軍将官が戦死したりしてるんだから
安全なのは防空壕にもぐってる政治家連中ぐらいなもんだ

341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 14:13:19
>>339
そもそも指揮官が直接命令しなけりゃ
軍を指揮出来ないんだから行かざるを得ない
通信技術が発達して命令を司令部から送れるようになったから
偉い人間は戦場に行く必要がなくなった
それが却って戦争を熾烈化させた要因でもあるがな

340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5e12-o7DB) 2019/11/29(金) 14:11:57
>>337
別に息子だからって将官なわけないからな
中尉大尉なら中隊指揮官だから普通に前線でるし
少佐でも大隊指揮官だから前線に出る

339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 14:10:23
>>334
この時代は結構死ぬよな
朝鮮出兵とか朝鮮側すげー死んでるし

338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW a2e9-5rkv) 2019/11/29(金) 14:10:20
>>300
わかってないというより戦で版図を広げないと勝頼は生き残れないんだよ
信玄が良くも悪くも家臣と一緒になって親父追放したわけだけど、そのせいで甲斐は中央集権化ができずに豪族の集まりだった
勝頼が信玄の跡を継いだ時点で完全に時代遅れになってるんで、無理矢理にでも勝ち続けて地盤を固めないと豪族連中から下剋上を食らう
ただでさえ諏訪の5男坊に過ぎない勝頼には武田家の当主としての求心力なんか持てないわけだし

337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 14:09:49
>>334
日露戦争でも乃木大将の息子二人は戦死してるしな

336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 14:09:41
>>315
いや日本にも馬はいっぱい居たし
農耕民も普通に馬いっぱい飼ってたよ
便利だもの

335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-ahD2) 2019/11/29(金) 14:08:31
勝頼は、まぁまぁ優秀だと思う
先代が残した専務、常務、社員どもを納得させるパフォーマンスを出さなければならなかったから大変だろ

334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 14:07:46
>>309
指揮官が後ろの方でふんぞり返ってられるなんてのは
訓練と愛国心で洗脳してる近代以降の軍隊だから出来る事

前時代的な軍隊は基本的に上の立場の人間が
前に出ないと下っ端に舐められて言うこと聞かないし地位を維持できない
前線に出て戦って武将や王侯貴族もしょっちゅう死んだり負傷したりしてる

333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 14:05:56
細川氏にまで見捨てられたんだから全く誰にも根回ししてなかったのが分かる
しかしそれ故に情報が漏れずに本能寺襲撃が成功したんだろうな

332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 14:01:50
上杉武田織田

全部後継者問題で天下取れなかったのは皮肉

331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sada-LoTJ) 2019/11/29(金) 13:58:38
2ちゃん創世記にはひどく持ち上げられた武田軍団も今や
ボッコボコに言われる時代である

330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 81de-3jTW) 2019/11/29(金) 13:57:17
>>230
これよく言われるけど
当時の感覚では真田って信用できないヤツという認識で
憶測だけど真田に頼っていたらそれこそそのまま織田や徳川に手土産として
生きたまま献上されていたんじゃないかと思う
そう考えればまだ追い返した小山田のほうが多少なりとも恩は知っていたとも
思えなくもないような、戦後小山田が不可解な処刑をされたのもこのあたりの
中途半端な忠義が祟ったような気がする

329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 1221-vDbM) 2019/11/29(金) 13:57:15
>>317
朝廷側が援護してくれると期待したんじゃね
いざ事が成ったら豊臣にビビって見捨てた

328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 13:56:41
光秀の謀反は発作的犯行の結果だからな、本来ターゲットにすべき信忠を完全にスルーしていたし

327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-f5Y7) 2019/11/29(金) 13:56:15
桶狭間ってマジで凄くね?やっぱあれ話盛ってんのかな

326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 13:54:34
>>317
謀叛の下準備とか無茶言うな

325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0Hf5-o7DB) 2019/11/29(金) 13:53:37
>>323
他の方面司令官は動けてないからな
時間かけて畿内掌握すれば勝てた

324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr79-GFgR) 2019/11/29(金) 13:52:35
大日本帝国みたいにダラダラやってなきゃええやん
一発かましたれ精神よ

323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW d9ed-kPaX) 2019/11/29(金) 13:50:59
>>317
秀吉いなかったらわりといい線いってたと思うわ
あいつが強すぎた

322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 13:48:21
>>319
でも金山銀山あるイージーモードもあるからどっち有利なんかね

321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 13:47:14
>>317
カッとなって魔がさした説だと思う
頭いい人でもやらかすときはある

320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 65e2-EtK7) 2019/11/29(金) 13:46:53
>>288
本物には勝てんよ

319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d962-R3ru) 2019/11/29(金) 13:46:10
>>313
織田もそうだけど徳川も本拠の人口が多い所だから
もともとイージーモード大名じゃね

318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW f5e9-/+gM) 2019/11/29(金) 13:45:46
軍馬を養育するノウハウが乏しかったしな
玉抜きもしてなかったし大規模厩舎もなかったから蹄鉄すらなかった

317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d962-R3ru) 2019/11/29(金) 13:44:31
>>310
完璧超人に見えるのに
謀反のとき事前に織田敵対国に書状を送らず連携も取れずあっさり死ぬってのがヤッパ謎だわな

316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-5WkI) 2019/11/29(金) 13:44:22
信玄そのとき死んでる定期

315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 13:43:49
>>286
騎馬の集中運用したのは義経だけって言われてる
世界的にみても騎馬民族以外無理 まず馬が少ないんだよ

314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMb2-VdzI) 2019/11/29(金) 13:43:27
日本が一番領土拡大したのは太平洋戦争の時ってのと同じ
ミッドウェーがそのまま長篠

313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-5WkI) 2019/11/29(金) 13:42:54
なんで急に関東から徳川とかいうスーパースターが現れたの?

312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 13:42:27
>>306
食べ物は米を乾燥させた保存食
水は現地

311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW f5e9-/+gM) 2019/11/29(金) 13:41:32
>>286
してないんやないか
臨時以外は一騎に郎党数人が基本やったやと思う

310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 13:40:48
>>282
強いぞ というかあの人欠点がない
だから出世した

309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 13:39:41
>>286
弓すら撃たずに後ろで農兵共を叱咤しているだけだろ、下手に前に出たらいい的だしな
バーサーカー森武蔵みたいになるだけ

308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 92de-nvwQ) 2019/11/29(金) 13:37:45
領土だけ広げても治政がおろそかじゃねえ

307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 13:37:30
>>306
現地で略奪

306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-ge2K) 2019/11/29(金) 13:34:49
3万の軍を遠征させて食べ物とか水とかどうしてたの?当時。

305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0d87-Y/B4) 2019/11/29(金) 13:34:26
>>37
自分の無知を棚に上げて他人をガイヂ呼ばわり
まさにケンモメンの鑑

304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0984-PXtf) 2019/11/29(金) 13:34:12
>>293
中国は数字盛り過ぎでつまらん

303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-pi24) 2019/11/29(金) 13:33:53
武田信繁が生きていれば武田家臣団の仲ももうちょっと纏まってたと思う

302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 13:32:49
>>288
いやいや絶対本物の方が圧倒的に派手だわ

映画なんてせいぜい100人とかしかエキストラ入れてないけど
こういう万人単位が殺し合いするんだからな
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120730/2014934_201207300283553001343655200c.jpg

殺人が抑制されてる香港デモですら映画より遥かに派手だし
ノンフィクションの殺し合いのスペクタクルは映画では敵わんよ

301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ eedb-3RYV) 2019/11/29(金) 13:32:34
>>296
だからそれがあかんねんて
子供の頃読んだ信玄の伝記もので強烈に違和感あったの覚えてるわ

300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d962-R3ru) 2019/11/29(金) 13:31:46
>>292
死んでからもというより
信玄時代でも戦やりまくれば拡張はできたんじゃね
でもそれだと不満が募って言う事効かなくなるからそれなりにやってただけで
それがわかってなかったのが勝頼だと

299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 925f-o7DB) 2019/11/29(金) 13:29:01
酒井忠次が有能なんだよ崖のぼってくると思わないジャン

298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a9de-R3ru) 2019/11/29(金) 13:28:55
>>279
まず戦場にスペースがあったかどうか知りたいな
「それぞれが領主だったから各々で備えを立てていた」ってこれまでの説、だとしたら割とスカスカだけど、
最近単一兵科編成があったんじゃないかって言われてて、だとしたら結構整然と密集していたはず

297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMad-Ahln) 2019/11/29(金) 13:28:52
>>1
信玄www

296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-p0N0) 2019/11/29(金) 13:28:51
>>285
正式に世継ぎ指名してるが? カツヨリの子を

295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d2ca-o7DB) 2019/11/29(金) 13:28:50
>>243
籠城用の山城は裏に持ってたぞ
平時の政務用は城でなくていいという理由で平地の館にいた

294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d962-R3ru) 2019/11/29(金) 13:28:48
あそこで撤退しても裏切り続出確定だったし
どうにもならんわな
降伏するにできない家柄だろうし

293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 0Hfd-mdus) 2019/11/29(金) 13:28:37
昆陽の戦い
1万vs43万やで

292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM62-iMJF) 2019/11/29(金) 13:28:13
信玄が死んでからも順調に領土を広げてた勝頼はそこそこ有能だろうけど血筋が良くなかった

291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 0Hfd-mdus) 2019/11/29(金) 13:28:00
>>85
そこで負けてこその劉邦やわ

290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-xYND) 2019/11/29(金) 13:26:23
>>288
別にええよ

289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW d9ed-kPaX) 2019/11/29(金) 13:25:03
>>222
大日本帝国で一番領土を広げたのは近衛な

288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW f6d1-EniZ) 2019/11/29(金) 13:24:02
>>279
ドラマや映画と違ってすんごい地味だと思うぞ
馬はちっこくて遅いし人もコロボックルだし

287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-XpyL) 2019/11/29(金) 13:23:07
>>78
同盟というか属国扱いです

286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 0905-udKr) 2019/11/29(金) 13:22:48
日本って騎兵の集中運用ってしてたの?
イメージ的には徒を連れた殿様が弓撃ってる感じだけど

285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ eedb-3RYV) 2019/11/29(金) 13:22:47
早くから後目は勝頼
お前らちゃんという事聞けよ^^
って少なくとも義信チーンした後に正式に後継指名してない信玄が悪いよ
もっと言えば勝頼しかいないんだからその時点で家督譲ってれば
もうちょっと何とかなった感

284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 13:22:34
>>269
信玄の夜のお供(意味深)だった高坂弾正は留守番していただろ

283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM81-Zf14) 2019/11/29(金) 13:20:48
>>37
おまえ木曽馬なんだと思ってんの?

282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6957-KvzZ) 2019/11/29(金) 13:20:34
>>278
明智光秀って強かったの?

281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW d9ed-kPaX) 2019/11/29(金) 13:20:19
信玄「まじかー」

280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMa6-ybCH) 2019/11/29(金) 13:19:38
>>225
取り潰しなら秀忠の仕事
しかも西軍狙い打ちではなく徳川家もけっこう潰している

279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-xYND) 2019/11/29(金) 13:18:42
一度でいいから戦国時代の合戦を生で見てみたいわ
どういう風に人員を配置して指揮してるのか知りたい

278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0Hf5-o7DB) 2019/11/29(金) 13:18:33
>>269
織田信長 徳川家康 羽柴秀吉 明智光秀 本多忠勝 酒井忠次 
このクラスが相手だし

277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM81-Zf14) 2019/11/29(金) 13:18:21
なぜ信玄

276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 13:16:47
青苧座を握ってたからね

275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW b197-SwzX) 2019/11/29(金) 13:16:24
長い視点で見たら確かに信玄はバカだわな
そしてそれを見ていた秀吉も同じミスをしている

274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6912-Nb2s) 2019/11/29(金) 13:11:39
>>109
上杉はああ見えて商売上手だからなぁ
周りが売らない時が売り時と見たのかもしれん
佐渡金山無しで関東遠征や勝頼買収の資金を生み出した経済運営は侮れん

273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 55ca-R3ru) 2019/11/29(金) 13:11:04
>>270
北のカリアゲは全員粛清したな。アサドも

272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-wCIB) 2019/11/29(金) 13:10:03
なんでや信玄関係ないやろ

271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-w3Qb) 2019/11/29(金) 13:09:53
駿河をキープするべきだった

270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-8CaZ) 2019/11/29(金) 13:09:06
代替わりするにあたって自分が率いてきたベテラン重臣たちも上手く隠居させておけなかったために2代目が苦労する、ってのは今でも通用するリーダーの課題だねえ

269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMa6-RcSv) 2019/11/29(金) 13:08:49
高坂昌信、馬場信春、山県昌景
このクラスの武将そろえて惨敗とか勝頼雑魚すぎだろ

268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6957-KvzZ) 2019/11/29(金) 13:08:35
>>41
近畿要素0だろ

267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 81de-sPk8) 2019/11/29(金) 13:07:51
出立の時に凶兆とされる虹がかかって武田家臣団が不吉だと全員反対したが勝頼は迷信だと聞かずに敗れた

なお令和の即位式(

266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 55ca-R3ru) 2019/11/29(金) 13:07:06
勝頼の武田家最大の版図を獲得ってのもいきなりステーキみたいなもんやろな。維持できなきゃ意味がない

265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6957-KvzZ) 2019/11/29(金) 13:07:04
>>16
信長は石山本願寺や延暦寺も滅ぼしてるしやべえ

264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW f630-y+hy) 2019/11/29(金) 13:06:34
総勢比べてもしょうがない

当時の戦なんてほんま適当だからな一カ所でカチンカチンやってて
おおなんか向こうで味方負けたらしい
んじゃ帰るべうっひゃーって感じだろ知らんけど

263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6957-KvzZ) 2019/11/29(金) 13:06:00
勝頼だぞバカ

262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a920-GswW) 2019/11/29(金) 13:05:05
現代戦だともっと酷いことになるからなあ

261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1931-R3ru) 2019/11/29(金) 13:03:38
生まれた場所が悪い山梨なんてどうしようない辺鄙な場所
移動だけで疲れる

260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0977-/l8R) 2019/11/29(金) 13:03:14
信長上洛
信長「帝様にはご機嫌麗しく」
天皇「そちに褒美を取らせよう、征夷大将軍・太政大臣・関白どれがいい?」
秀吉上洛
秀吉「帝様にはご機嫌麗しく」
天皇「なになに、関白が良いとな」
家康上洛
家康「帝様にはご機嫌麗しく」
天皇「なになに、そちは征夷大将軍が良いとなわかったわかった」

259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW a2ff-m4sX) 2019/11/29(金) 13:02:09
山梨騎馬軍団とか山梨の赤備えと聞いてビビる奴いるか?

258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM1d-u8kT) 2019/11/29(金) 13:00:05
当時すげぇって言われてた文献あるのは無視なの?

257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW d257-DCBd) 2019/11/29(金) 12:59:55
>>1
チェラーミの戦い(ノルマンvsアラブ)

約290兵で敵53,000を打ち破る!

256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-KTBm) 2019/11/29(金) 12:59:33
最近よく言われてるのは、
長篠は喧伝されてるような織田徳川の圧勝じゃなく、
三列作ってた馬防柵も最後列まで破られかけてて、
武田方が押し切る可能性も充分あったということ

255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-XJXW) 2019/11/29(金) 12:58:35
なんか信長って弱小大名からスタートって思われがちだけど、スタート地点一帯を占拠した時点で結構金持ち土地持ちだし、なんなら今川より石高あるだろ
結局、最初から最後まで経済力にものを言わせて勝ち進んだだけじゃないんか

254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 12:58:34
>>246
俺の代で名門の我が家は断絶する事が決定でござる

253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 12:57:59
甲信越辺りは基本的に山ばかりだし騎兵の大軍団を運用するような地形じゃ無いもん

252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 0de6-e6nU) 2019/11/29(金) 12:57:42
>>237
kwsk

251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-EfP0) 2019/11/29(金) 12:57:27
>>249
一番最初の悪口合戦を忘れてはならない

250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 12:56:51
>>242
追放後佐久間「あの時本当に裏切っときゃ良かった…」

249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 12:56:24
>>240
武田軍1軍投手達による投石攻撃から初めて後は普通に矢や槍での突撃

248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMe6-N6FD) 2019/11/29(金) 12:56:21
武田騎馬隊とかいうけど北条の方が武田より騎馬比率が高かったのを知ってなんかがっかりした

247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0977-/l8R) 2019/11/29(金) 12:56:21
>>16
今川氏真「……………」

246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f555-eEFs) 2019/11/29(金) 12:55:38
無能な後継ぎ
君らはどうなの?www

245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 12:55:16
>>241
佐竹太田連合軍とか沼尻の合戦で長篠の3000丁を上回る8000丁の火縄銃を投入してるからね

244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 92ae-UUnG) 2019/11/29(金) 12:54:22
今川「せやろうか?」

243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-hYBf) 2019/11/29(金) 12:52:47
武田ってわけわからん理由で城も作らずその後の息子が突貫て作ったらハリボテ過ぎて自分で焼いてるからな
アホですわ

242 マン汁加湿器 (ニククエ Sab1-fos9) 2019/11/29(金) 12:51:58
佐久間が裏切るからヘーキヘーキ

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-dsFp) 2019/11/29(金) 12:50:07
>>113
北条の鉄砲隊www

と言いたいところだけど、浅草に鉄砲工場作って大量配備してたんだよな。

佐竹といい、多賀谷といい、関東は何気に鉄砲王国なんだよな。

240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ f535-3RYV) 2019/11/29(金) 12:49:25
>>237
当時はどんな感じだったの?

239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMa6-EAJj) 2019/11/29(金) 12:48:36
信玄がアホなのは異論ないわ
勝頼はよくやったわ

238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 36c5-zjqD) 2019/11/29(金) 12:48:04

237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr79-7kvU) 2019/11/29(金) 12:47:33
未だに長篠の戦いが騎馬軍団VS3列鉄砲隊だと思ってるアホがおるのか

236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-w3Qb) 2019/11/29(金) 12:46:19
>>16
ツッコミどころ多くて毎回レス貰えるコピペ

235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd69-b5WD) 2019/11/29(金) 12:46:00
>>221
そうならない様に幟を背中に立ててなかったっけ

234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-KTBm) 2019/11/29(金) 12:45:34
信玄の親権が真剣に問われる

233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW ad97-NQYJ) 2019/11/29(金) 12:45:33
>>94
マレンゴもポニーって?馬鹿かおまえは

日本陸軍の軍馬規定がそのくらいなんだがそもそも「ポニー」の定義が馬鹿らしいという

232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd69-b5WD) 2019/11/29(金) 12:44:46
>>16
家康は関が原と大阪で潰しまくってるだろ

231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 92ae-7pZ3) 2019/11/29(金) 12:44:44
ノッブは基本的に相手より大きい兵力でボコる戦しかしないからな

230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-dsFp) 2019/11/29(金) 12:43:41
滅亡後、勝頼は小山田なんて頼ったけど、大人しく真田頼れば良かったのにな。
真田領なら、後ろは同盟国の上杉
小山田じゃ、もし裏切られてなくても、敵に囲まれてお終いだろ。

229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-q8Cz) 2019/11/29(金) 12:43:32
信長の野望で信玄や信長が1位評価で秀吉が10位ぐらいなの納得いかねえ
どう考えても戦国最強は秀吉

228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 12:43:18
>>222
最期家臣に全員裏切られて
自分の領地なのにどの城にも入れず山の中で自刃とか惨めすぎる

227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-27kJ) 2019/11/29(金) 12:41:34
>>223
今の人員、保持してる武器、戦車、戦闘機全部使えるなら
太平洋戦争末期の日本に送られても一発逆転できる余地があるだろ

226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-q8Cz) 2019/11/29(金) 12:40:58
>>16
秀吉と家康がすごいだけでノブこそ過大評価

225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 92de-R3ru) 2019/11/29(金) 12:39:40
>>16
家康なんて殺しまくってるだろ
関ケ原西軍大名なんてほとんど潰してる

224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 921c-qeN2) 2019/11/29(金) 12:39:19
落とし穴作ればいいだろ
ルルーシュもやってたんだし

223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-cdJG) 2019/11/29(金) 12:38:29
自衛隊全軍と今ある物資全部だと、統一できるのかな

222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b112-R3ru) 2019/11/29(金) 12:38:05
武田家史上、実は勝頼が一番領土広げてるらしく再評価されてるって最近5ちゃんで読んだ
ただオヤジのようなカリスマが全くなくオヤジ時代からの部下が言う事きかないとかw

221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e07-y8zE) 2019/11/29(金) 12:38:03
ああいう乱戦って味方殺してんのもあるんだろうな

220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 65e2-EtK7) 2019/11/29(金) 12:37:54
300て映画あったよな

219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW a2ff-m4sX) 2019/11/29(金) 12:37:35
いきり散らしてた山梨県民に対して名誉松本県民が正義の粛清をやった結果だろ

218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-cdJG) 2019/11/29(金) 12:37:26
>>16
今川、武田以外は、秀吉の働きすごいだろ

217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM91-KCX1) 2019/11/29(金) 12:34:57
>>146
日本人って予定調和が好きだからな
水戸黄門見たいな

変化球は好まれん

216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMad-Lnqt) 2019/11/29(金) 12:34:49
しかも後方の城まで取られて戦略包囲下に陥れられた時点で終わっている

215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 12:33:53
勝頼を軽んじていた言われる重臣達も結局勝頼に殉じるように長篠で戦死してるワケでね
勝頼を軽んじていたのはむしろ一門衆

214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx79-3PFE) 2019/11/29(金) 12:33:10
岡くんサイズが5万人以上集結するとか今見たら壮観だろうな

213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-QyDG) 2019/11/29(金) 12:32:33
>>16
天下統一までの道を織田の指示のもと秀吉家康が開墾して
織田死後に秀吉がロードローラーで地盤固め
最後に家康が上からアスファルトをひいた

212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ f6e5-WKXI) 2019/11/29(金) 12:30:57
>>6
純粋理性批判してきそう

211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 92de-nvwQ) 2019/11/29(金) 12:29:51
長篠で重臣殺しまくった勝頼なんて再評価しなくていいよ

210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-w3Qb) 2019/11/29(金) 12:29:16
>>101

そういう仮定は意味がないよ
政治環境も加味して戦争決断してるんだから

状況判断が正しくて、かつ戦術的な勝利も収められたということで成功事例なんだよね

209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 12:28:41
>>171
勝頼が当主代行だった!というのはただの捏造ネタだぞ
織田軍侵攻時に寝返った連中が自己正当化するための嘘

208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-27kJ) 2019/11/29(金) 12:27:55
>>7
まあ、なぜ武田が滅んだか?ってなら
信玄が悪いってのは誰もが一致する見解だわな

207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM39-brGd) 2019/11/29(金) 12:27:29
長篠の戦いってやつだ!

206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-p0N0) 2019/11/29(金) 12:26:51
>>111
南部にビビってたイキリ者

205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 12:26:50
>>167
馬番は主君が乗り捨てた馬を回収しに行くのも役目だったみたいだな

204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd69-b5WD) 2019/11/29(金) 12:25:24
>>1
島津6千vs龍造寺3万

島津の勝ち、龍造寺隆信討死

203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0Hf5-o7DB) 2019/11/29(金) 12:25:00
>>200
武田が滅んだの信玄の死後9年後だしな
でも死後17年で滅んだ秀吉も責められてるけどな

202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b2c4-R3ru) 2019/11/29(金) 12:24:36
え、しんげん

201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-Q34C) 2019/11/29(金) 12:23:52
>>59
武田信玄(淫夢)
とかいうパワーワード

200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 121a-L6Gy) 2019/11/29(金) 12:20:10
信玄を責めるのは間違ってると思う

199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-EzZx) 2019/11/29(金) 12:18:00
しょぼい小競り合いとかどうでもいいわ
10万以上の戦争は学ぶ必要がないだろ

198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM91-sViu) 2019/11/29(金) 12:17:25
>>6
哲学的

197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 55ca-kcBO) 2019/11/29(金) 12:15:37
信玄に追放された父の信虎はすごく長生きで信玄よりもまだ 長生きした これ豆な

196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d2ca-o7DB) 2019/11/29(金) 12:15:32
後ろ取られて挟撃覚悟でバックすすめるジジイの言うこと聞かず、前突っ込んで柵で事故る

195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdb2-BSap) 2019/11/29(金) 12:15:28
というか徳川家康の野戦能力が軽視されすぎ
一度の脱糞で戦国野戦最強クラスを馬鹿にしすぎ

194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-w3Qb) 2019/11/29(金) 12:14:52
武田が滅んだのは外交の失敗が原因
甲相同盟継続してりゃ良かったのに

193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd12-Jn9k) 2019/11/29(金) 12:14:43
信長は追撃戦がスゲー上手で、武田側の戦死は
多くが殿軍としての特攻だぞ

192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM9a-YXkU) 2019/11/29(金) 12:14:37
>>120
張繍と馬騰は曹操の味方
劉表は中立、孫策は死亡、劉備は曹仁に敗北
全然囲まれていない。

劉備が徐州で蜂起した時に田豊が攻撃しろと言ったのが最大のチャンス

191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 12:14:29
悪スネエモン「援軍は…来ませぬ!早く降伏なされよ!(金は欲しいし命は惜しい!)」

190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr79-dq1P) 2019/11/29(金) 12:14:12
尾張三河vs甲斐信濃とか現代でも無理ゲー

189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd5-dEvM) 2019/11/29(金) 12:14:05
信玄で吹いた

188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d2de-oIRe) 2019/11/29(金) 12:13:26
>>171
信長も信忠しっかり教育していなかったので本能寺で一緒に死んでるし
秀吉も秀頼問題が豊臣滅亡の原因になった
家康はその点ではさっさと引退して将軍譲って優秀

187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0916-ywWo) 2019/11/29(金) 12:12:18
>>10
当時は河北の方が都会で河北だけでも30万人動員できたと正史にある

186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM81-34nt) 2019/11/29(金) 12:12:14
>>105
今じゃ完全に餅の人だけどな

185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 12:11:35
そもそも信長包囲網が破綻したの信玄が死んだからだからな
そのゴタゴタの間信長が強大な帝国築いてようやく勝頼がゲームスタートした時は既に無理ゲー
それでも勝頼はよくやったと思うけど
氏真や龍興や秀頼よりはるかに頑張った

184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr79-BbJs) 2019/11/29(金) 12:10:38
信長来る前に長篠城落とせなかった時点で敗北確定だからな
大したことない城と舐めてたのがまずダメ

183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd69-b5WD) 2019/11/29(金) 12:08:49
>>37
木曽馬知らんやろ

182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 12:08:08
>>18
中東以外は全部そうだけどな
サラブレッドは全部アラブ種の子孫

181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW a9af-N6FD) 2019/11/29(金) 12:07:52
>>174
武田の強さがピークだった頃に徳川だけで戦わされるからな

180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d2ca-o7DB) 2019/11/29(金) 12:07:05
>>176
攻城戦あんま得意じゃない

179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 92bd-Ks83) 2019/11/29(金) 12:06:50
勝頼なんかに継がせた信玄が悪い
有能な子他にいたよな盛信やらなんやら

178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 12:06:10
>>176
徳川が作り
徳川が攻め
徳川が負けた上田城

177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp79-hqjc) 2019/11/29(金) 12:05:01
>>9
魏は軍役がキツ過ぎて深刻な住民反乱起こされたりしてるからね

176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacd-iHj8) 2019/11/29(金) 12:04:46
上田合戦で負けるとか家康アホかよ

175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMb2-f/qG) 2019/11/29(金) 12:04:35
撤退したらしたで離反者が続々現れてジリ貧になるだけ

174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6d15-R3ru) 2019/11/29(金) 12:03:38
武田が強すぎてウンコ漏らした徳川家康・・・

173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエWW 92c5-Q50p) 2019/11/29(金) 12:01:10
>>37
恥ずかしい奴めw

172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d2ca-o7DB) 2019/11/29(金) 12:00:35
>>18
人間もポニーサイズだからセーフ

171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr79-nowY) 2019/11/29(金) 12:00:29
所詮は信勝が跡継ぐまでの繋ぎの代行でしかなかった、しかも外様の諏訪からの出戻り三男ではいくら優秀でもね。まあ後顧の憂いを整備せずに死んだ信玄が悪い。

170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6110-luhV) 2019/11/29(金) 11:59:30
勝頼も「俺が、俺がシンゲンだ」みたいな主人公っぽい性格だったかもしれんし信玄でいいのでは

169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 11:58:47
信玄の戦略としては甲斐から信濃から越後を取って海を確保する予定が
越後にとんでもないバケモノがいたせいで頓挫
南進したら義信謀叛
それまで家来扱いしてた諏訪家の養子に出してた勝頼を突然跡継ぎに
色々と失敗してるな
という訳で山本勘助が悪い

168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9ee5-Tzvd) 2019/11/29(金) 11:58:34
謙信の兄貴みたく俺はお前みたいに強くはなれないが越後領内やいざこざはきっちり監視するぞみたいな近親者が勝頼にも居たらとは思う

167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 11:58:14
>>126
馬は貴重品だったからな、耐用年数がほんの数年の高級外車みたいなもの
士分の個人財産だから危険に晒すわけない

166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM39-1GXf) 2019/11/29(金) 11:57:36
でもエッチ大好きなんでしょ?

165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0d3b-yddo) 2019/11/29(金) 11:56:33
信玄も謙信も信長操ってたイエズス会に毒殺されたんでしょ?

164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09b3-YC6P) 2019/11/29(金) 11:56:30
歴史、芸能、宗教

次から次へと出てくるから無問題ね

163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f5de-r+tK) 2019/11/29(金) 11:55:44
>>6
実数は袁紹10万対曹操1万程度なんだろ
まあ比率は同じだけど

162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 92af-8CaZ) 2019/11/29(金) 11:55:10
信玄が三方ヶ原で鮮やかに勝ったみたいに勝頼も派手な勝ちを狙っちゃったのかな

161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-OTbL) 2019/11/29(金) 11:55:01
上杉からの同盟拒否してVS徳川に専念せず

翌年織田&徳川が姉川の合戦で朝井&朝倉を死に体に追い込む

遅まきながら武田が織田との同盟無視して美濃侵攻&信長の五男を人質としてGET

徳川領侵攻するも信玄病死

織田が北近江&若狭&越前をGET
ダントツ最大勢力に

勝頼が義理の親父である信長相手に絶望的戦力で挑まなきゃいけない状況を作り出したのは
信玄

160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 11:54:36
信玄が三河を取れず死んだのが武田の敗因だな

159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09b3-YC6P) 2019/11/29(金) 11:53:46
実現可能性という観点では種々の逸話ならすぐできるな

158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a920-wzfJ) 2019/11/29(金) 11:53:42
信玄すでに亡くなってたぞ

157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-1+3J) 2019/11/29(金) 11:53:13
>>79
最新では一周回って本当の可能性が高くなった

156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM39-6TIe) 2019/11/29(金) 11:52:27
>>16
今川を潰したのは武田と徳川
信長は今川義元を打ち取っただけ

155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9e4f-iXL3) 2019/11/29(金) 11:52:23
何故、名古屋人は田舎臭く、頭が悪い猿なのか? 
「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」  

尾張の歴史 

◆平安時代◆ 
・藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)が尾張目代(遙任国司の代わりに地方官吏を監督)としてにらみを利かせる。 
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族(本貫地:三河国額田郡)に乗っ取られる。 
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏(鎌倉将軍家、足利将軍家)と結びつき発展する。 

藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子→源頼朝 
藤原季兼(別称:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤季李範(額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司)→女子(足利義康(初代足利氏)室)→足利義兼 

◆鎌倉時代◆ 
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。 
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。

◆室町時代◆ 
・斯波氏(本貫地:三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護)、今川氏(本貫地:三河国碧海郡今川、尾張守護)、一色氏(本貫地:三河国碧海郡一色、尾張分郡守護、地頭職)が支配する。 

◆江戸時代◆ 
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。 
・附家老は成瀬家(三河国加茂郡)、その他平岩家(三河国額田郡)、渡辺家(三河国額田郡)、中根家(三河国額田郡)、鈴木家(三河国加茂郡)。 

◆現代◆ 
・トヨタグループのパシリとなる。

154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 120c-Ngfw) 2019/11/29(金) 11:50:58
>>144
処罰は義信だけでは?あとは夭逝と盲目なはずだが
まあ義信の上に一人これまた亡くなってるけど

153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 51e2-zA4f) 2019/11/29(金) 11:50:35
織田徳川連合軍も武田勢に結構討ち取られている定期

152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-1+3J) 2019/11/29(金) 11:50:26
>>51
東方面は北条に譲ったんだが

151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-cZBY) 2019/11/29(金) 11:50:19
>>147
臆病者と言われることを気にしなくていい立場の強さだな

150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 11:49:03
本来は長篠城救援の為の戦いなのに攻守が逆転してるんだよな
信長は長篠城救援に行かず守りを固めて守りの戦いには有利な鉄砲多く揃えて
しかも攻める勝頼より守る織田徳川の方が数が多い
これは勝って当たり前

149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFb2-wDlt) 2019/11/29(金) 11:48:59
>>138
それな
それまで信玄の威光で兵が集まってたけどさすがに甲府の人口自体がショボいからな
ましてや勝頼の元では兵が集まらない
やっぱり人モノ金が集積する畿内を押さえた信長の勝ち
集めた兵が傭兵ばかりで寄せ集めだったとしても

148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 11:48:58
>>142
でも東北四国は弱いイメージがあるな

147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 11:48:40
>>141
秀吉が強かったのも自軍の死傷者を極力増やさない戦い方を
好んだからって言われてるな
兵糧攻めもその一つ

146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-cZBY) 2019/11/29(金) 11:47:28
へうげもの面白いのになんでいまいち流行らんのや
キングダムよりずっと名作やろ

145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb2-I8XQ) 2019/11/29(金) 11:46:52
上杉軍は黙って行進してたので不気味だったみたい

144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9ee5-Tzvd) 2019/11/29(金) 11:46:49
信玄自身の甲斐国主になった経緯を見てたら勝頼は可哀想だぞ可愛がってくれた兄貴達は皆処刑やら追放やらされて結局5男坊が家次ぐんだからな

143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd5-aYeG) 2019/11/29(金) 11:46:32
まあ信玄が勝頼マストダイモードで家督継がせたからあながち間違えじゃない

142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 11:45:44
>>138
薩摩もショボかったけど
そういう国の方が命懸けで戦いに来るから怖いんだよ

141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 11:44:41
>>131
全体的に戦死が少なくて結果練度あるベテランが増えたって説がある
ベテラン沢山死んだ武田があっさり滅びたのもうなづける

140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 126d-K4ay) 2019/11/29(金) 11:44:35
死体蹴りすんなよ

139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d99c-ezhv) 2019/11/29(金) 11:44:34
なお死者数
武田軍6000
織田徳川軍6000

138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 120c-Ngfw) 2019/11/29(金) 11:44:15
>>135
今の山梨の人口や土地から考えると当時どんだけ甲斐がしょぼい国かよう分かるよな

137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-9tNA) 2019/11/29(金) 11:43:05
種をまいてあの世におさらばしたという点で、信玄のせいというのもあながち間違いでもないような

136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-AcTj) 2019/11/29(金) 11:42:26
2倍くらいならやり方次第で幾らでも覆せるぞ

135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f6b4-d/58) 2019/11/29(金) 11:42:01
甲府行くと田舎すぎて武田は無理ゲーだとよくわかる
駿府まで進軍しただけでもすげ~わ
山深すぎ

134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 65e2-EtK7) 2019/11/29(金) 11:41:57
補給の概念無かった子供の頃は
なんで外国は日本占領できなかったんだとよく思ってた

133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM39-9zA3) 2019/11/29(金) 11:41:56
>>126
乗馬して高い位置にいたら
単なる的だからなあ

132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9ec5-F2xB) 2019/11/29(金) 11:41:03
>>81
赤壁の戦いの孫権も同じなんだけど、引いたら家臣の支持を失うような状況に追い込まれてるんだよ
偉大なる父には頭を下げても当代を蔑ろにする譜代が多すぎて、未動きが取れなくなってる

131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 120c-Ngfw) 2019/11/29(金) 11:40:43
>>69
上杉軍の異常な強さって何ぞや?

130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e26-Jnb5) 2019/11/29(金) 11:40:25
岡崎城入場作戦が本来の目的だった

129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-OTbL) 2019/11/29(金) 11:40:12
>>81
まず
無謀な突撃なんかしてない

武田の遺品は長篠ではなく退路に集中してる
早期撤退→追撃されて大損害って
出土品は語ってる

128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 11:40:11
>>124
なんの関係あるんやw

127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ad56-aoSH) 2019/11/29(金) 11:39:48
しかも退路絶たれてるんだろ

126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd12-VaDc) 2019/11/29(金) 11:39:46
>>8
日露戦争の秋山騎兵隊も敵前で下馬して機関銃で戦ったとか

125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9d8-Y+Za) 2019/11/29(金) 11:39:39
>>117
物量が物言う近代戦の先駆けよな
野戦築城の勝ちでもあるが

124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d986-MiEP) 2019/11/29(金) 11:39:38
アベ地獄の今を見ると信玄が勝った方がよくね

123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0dc8-EcXK) 2019/11/29(金) 11:38:39
WW1のタンネンベルクも同じくらいの戦力差だったけどドイツが圧勝してるからな
数だけじゃ決まらん

122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9ec5-F2xB) 2019/11/29(金) 11:38:14
戦場の霧を考慮しろよ
数的不利を悟らせずに開戦させてすり潰した手腕が凄いんだぞ

121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクペッ MM81-MSjK) 2019/11/29(金) 11:37:51
>>39
上杉は手取川で織田に勝ってなかった?
織田は信玄存命のうちは怖くて戦避けてなかったっけ?

120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hf5-o7DB) 2019/11/29(金) 11:37:48
>>10
袁紹は異民族も動員出来て周囲に敵なし
曹操は劉表孫策張繍劉備馬騰と敵だらけ

119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6205-o7DB) 2019/11/29(金) 11:37:47
信長は信玄存命中は徹底的に戦を避けてたヘタレ

118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f16d-/VXZ) 2019/11/29(金) 11:36:55
沖田畷の戦い
有馬・島津連合軍 6000
龍造寺軍 25000

117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFb2-wDlt) 2019/11/29(金) 11:36:52
この辺から既に戦略の勝負じゃなくて兵站と兵数集めた方が勝ちの現代戦になってきてるからな
兵数集めれるほど織田が巨大化するのを指を加えて見てた勝頼の負け

116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 11:36:19
>>81
勝頼の生涯で唯一信長殺せるチャンスが長篠
撤退した所で国力差は開く一方で結局滅ぼされる
勝頼にとっての桶狭間だった

115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d986-MiEP) 2019/11/29(金) 11:35:48
28 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12c7-R3ru)[] 投稿日:2019/11/29(金) 11:04:26.99 ID:DHwf3n510
手取川の戦い

上杉謙信 12000
織田    50000

上杉の圧勝

114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 81de-3fcC) 2019/11/29(金) 11:35:35
>>19
今川義元は街道一の弓取りと謳われた名将だから全然違う
安倍ぴょんは民族の裏切り者の孫かつ現在も売国奴なんだから日本の歴史上には該当者いないんじゃないかな

113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b18e-o7DB) 2019/11/29(金) 11:35:20
武田は長篠の6年前に三増峠の戦いで北条の鉄砲隊にかなりの損害を与えられている
学習能力が無いんだよ

112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-OTbL) 2019/11/29(金) 11:35:13
>>73
婚姻同盟してるじゃん
無視して侵攻→
武田領切り取れず全部織田&徳川に持っていかれた
氏政が超絶無能なだけ

111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa6-N6FD) 2019/11/29(金) 11:34:47
>>16
アホかwww
伊達は名家、蘆名を滅ぼしてるし、
陸前から仙道から奥会津まで武力で滅ぼすか屈服させてるだろ?

110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd12-5eKg) 2019/11/29(金) 11:34:12
>>104
代わりに土地がゴミクソだからバランス取れてるだろ

109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd5-Ah0W) 2019/11/29(金) 11:33:56
>>77
供給を止めなかったのは事実
そこに人情が働いていたかは後世の想像

108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f5e9-/+gM) 2019/11/29(金) 11:33:31
鉄砲抜きにあそこで戦わざるを得ない状況に持っていったのがすごいんだよ

107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f6d3-riUF) 2019/11/29(金) 11:32:55
ゲリラ戦になれば人数関係ないなベトナム戦争

106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 81de-jnay) 2019/11/29(金) 11:32:40
男色ホモだからって信玄餅ナメんなよ

105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f6df-o7DB) 2019/11/29(金) 11:32:17
>>25
そう考えると信長ってやっぱ凄かったんだな…

104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa6-N6FD) 2019/11/29(金) 11:31:57
つか、甲州は過大評価すぎ、
85以上が、信玄、馬場、山縣、高坂、
勝頼、信繁、
って以上だよ。他にも山本、保科、
小山田とか良い武将いるし。

103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-cKo5) 2019/11/29(金) 11:31:26
勝頼は戦いは強かったけど外交でやらかしまくったからな

102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 11:31:24
>>81
そういう状況に追い込まれたんだよ、長篠城がもう一息で落ちるというところだったし

101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92e6-R3ru) 2019/11/29(金) 11:30:57
>>21
ロシア軍が内陸に引き込む作戦取っていたのが
軍内の統制の無さで中途半端に日本軍の
相手してしまったから「戦って勝った」的に語られるが
もう、日本軍は追撃すらできなくなっていたからな

政治的幕引き無ければ
太平洋戦争の時と同じく、
その後は怒涛の連敗に陥っていただろ

100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9dd-YHKt) 2019/11/29(金) 11:30:22
既に病死してね?

99 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2de-oIRe) 2019/11/29(金) 11:29:30
>>91
信長と家康のような鉄の同盟組めば良かった

98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f643-HtAf) 2019/11/29(金) 11:29:21
>>66
ざっくりじゃね?面積辺りの人数を考えて後は掛け算で

97 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp79-NKzF) 2019/11/29(金) 11:29:07
>>93
平日の朝から歴史でレスバとか死にたくなるな

96 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e12-ab/7) 2019/11/29(金) 11:28:34
忍者が優秀なら勝てた

95 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab1-iA4W) 2019/11/29(金) 11:28:22
長篠の織田軍で戦ったの鉄砲隊だけと思ってる人多いよね

94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92e6-R3ru) 2019/11/29(金) 11:28:15
>>37

ポニーは体高147cm以下の馬の総称だから
体高135cmの木曽馬はポニーの括りだぞ

93 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp79-w23z) 2019/11/29(金) 11:28:13
お前らって



よほど暇なんだなwwwww



働けってw

92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d2de-oIRe) 2019/11/29(金) 11:28:03
>>87
信玄はしばらく戦争すんなと遺言残したのに
2年後に長篠やってる勝頼がアホ

91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b140-Vibh) 2019/11/29(金) 11:26:44
信玄、謙信、氏康は足引っ張り合い過ぎ
どれか1人しかいなくて速やかに関東甲信越統一されてたら信長も死んでたろ

90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad8e-FnSH) 2019/11/29(金) 11:25:33
>>77
安倍に塩を送るような慈悲深い戦国武将はいなかったんだね、よかった…

89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ad0c-PMlC) 2019/11/29(金) 11:25:05
それでも玉砕するしかないんだ

88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b1a0-3RYV) 2019/11/29(金) 11:25:00
>>9
董卓李確曹操の虐殺略奪が続いてた+周りが敵だらけで兵を割けない
そんな中で臧覇、李通、鍾?が重要拠点を守り抜いたのが大きかったようだが

87 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b133-3RYV) 2019/11/29(金) 11:23:17
じゃあ信玄が上洛途中で死んだのが悪いってことで

86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12e5-3YLn) 2019/11/29(金) 11:23:11
>>62
家臣団が元々の敵国同士だからその融和を上手く出来なかった時点で詰んでるとしか
結局信玄が悪いと思うよ、秀吉と豊臣家も同じような理由で滅亡してるしね

85 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM91-4hBt) 2019/11/29(金) 11:23:03
劉邦40万いるのに項羽の3万に負けたとか
帝長さん無能すぎやろ

84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09dd-o7DB) 2019/11/29(金) 11:22:47
>>66
日本野鳥の会みたいな斥候が敵はおよそ◯×人!って偵察してきたんだよ

83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacd-R3ru) 2019/11/29(金) 11:22:35
>>74
しかもパクリ

82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e62-qdPG) 2019/11/29(金) 11:22:08
>>62
一家断絶なんてクッソ無能だぞ
なんだかんだ江戸以降も生き残った上杉とか北条のほうがずっとマシ

81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM9a-oh7I) 2019/11/29(金) 11:22:06
これいつも思うんだが、勝頼が撤退できなかったのはなぜ?
無謀な突撃してるけど、そんなことする必要ないよね? 
実力過信といわれたらそれまでだが

80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp79-UMS6) 2019/11/29(金) 11:21:44
今なら核兵器をお互いに撃ち合って全滅するんだろな

79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb2-8yKE) 2019/11/29(金) 11:21:08
上杉謙信が単騎乗り込んで来て信玄が太刀を扇で受け止めたのも嘘なん?

78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd12-F8BE) 2019/11/29(金) 11:19:49
>>63
えー
信長が信用してた同盟て家康くらいじゃね?

77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp79-14DC) 2019/11/29(金) 11:19:46
>>68
塩は史実ではなく後世に作られた創作話だぞ

76 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6957-3RYV) 2019/11/29(金) 11:19:37
>>71
武田一族の末裔らしいのである意味徳川へ意趣返しに成功したなw

75 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 65c5-A5T6) 2019/11/29(金) 11:19:19
>>56
謀反で親追い出してるから後継者決めてると謀反起こされるからだろ

74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-gJ+q) 2019/11/29(金) 11:19:19
風林火山とかいう四字熟語だけで過大評価

73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp79-14DC) 2019/11/29(金) 11:18:28
>>62
北条を敵に回したのは無能

72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd12-F8BE) 2019/11/29(金) 11:18:23
>>23
長篠で戦う決断したのは勝頼だからな
籠城もできたし撤退もできたがわざわざ防御固めた平原まで出て来たのが評価低い理由
ただこの戦い以外で勝頼は優秀よ

71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb2-8kSM) 2019/11/29(金) 11:18:22
>>50
高杉晋作ハアハア

70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdb2-8CaZ) 2019/11/29(金) 11:18:09
勝頼最後の天目山までついてきたのが諏訪の人だけだったってのが悲しい

69 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12e5-3YLn) 2019/11/29(金) 11:18:00
>>39
武田軍=徳川軍精鋭部隊なんで徳川家康が自分を持ち上げる口実に武田軍を持ち上げた
上杉軍の異常な強さに比べたら少し過剰に持ち上げられてるのは事実

68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad8e-FnSH) 2019/11/29(金) 11:17:55
>>39
実際一番有名なのが塩だからな
でも塩不足で死にそうな安倍に塩を送れるかって考えてみたら無理だからやっぱ凄いことなのかもしれない

67 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM39-WTj2) 2019/11/29(金) 11:16:04
馬を下っ端の分まで揃えられんかったんだろ不公平だって喚く奴いるだろうし

66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ec7-UfrM) 2019/11/29(金) 11:16:04
昔の戦場って
相手の兵数とかどうやって調べてたんやろ?

適当か?

65 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09de-UfrM) 2019/11/29(金) 11:15:32
>>16
武田、上杉、伊達は他家を配下につけて大きくなってるやん

64 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d9cb-U0OK) 2019/11/29(金) 11:15:10
シモヘイヘがいたら…

63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e53-R3ru) 2019/11/29(金) 11:14:31
>>60
家康そんな活躍してないだろ

62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e43-jeyU) 2019/11/29(金) 11:14:05
勝頼は優秀な方だろ
ただ人心掌握が完全じゃなくて
裏切られちゃった

61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b580-DLrk) 2019/11/29(金) 11:13:17
>>53
太閤出世餅

60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd12-F8BE) 2019/11/29(金) 11:13:06
>>16
信長が滅ぼした戦いで活躍してたのも秀吉家康だしな
家康なんて歯向かってくる敵自体がもういなくなったからな

59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1257-oIRe) 2019/11/29(金) 11:12:51
わぁ!おっきい!ほりだしもんだヮ!

58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9ee5-Tzvd) 2019/11/29(金) 11:12:43
>>28
その前に12000で30000人籠もる七尾城包囲してるからな謙信は

57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-EzZx) 2019/11/29(金) 11:12:14
田舎大名なんでしゃーない

56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12e5-3YLn) 2019/11/29(金) 11:12:14
信玄「まともな後継者育てなかったワシが悪かった」

55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 81de-Hu9A) 2019/11/29(金) 11:12:12
>>53
女体化してるのは信長

54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 123d-AsKH) 2019/11/29(金) 11:12:09
戦いは数だよ父や

53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb2-8yKE) 2019/11/29(金) 11:11:14
餅になってるのは信玄だけ

52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b1e8-aNlD) 2019/11/29(金) 11:10:34
>>24
同盟してた徳川と織田を裏切ったのは信玄だから

51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e53-R3ru) 2019/11/29(金) 11:09:45
東国を固めてさっさと西進しなかった信玄の責任

50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6957-3RYV) 2019/11/29(金) 11:09:00
第二次長州征伐
討伐軍15万 長州4000

49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e53-R3ru) 2019/11/29(金) 11:08:39
>>39
動かざること山の如しで塩を送った

48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 65e2-EtK7) 2019/11/29(金) 11:08:34
>>39
当時の人達がすげえ言ってたんだから
それはバカにできんと思うんだよな

47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb2-SkjU) 2019/11/29(金) 11:08:13
もし信玄が嫡男義信と仲違いしなければこんな事にはならなかった?

46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM62-D//h) 2019/11/29(金) 11:07:59
後詰めが来たらあっさり撤退するのが当時の常識
信長は兵力を少なく見せかけて戦いに引き込んだ
情報収集を怠った勝頼が悪い

45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 81de-Bc9B) 2019/11/29(金) 11:07:58
>>21
ロシアが内政で革命起こりそうになってたからなぁ

44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b580-DLrk) 2019/11/29(金) 11:07:29
>>16
取り込まずに滅ぼさなきゃいけないのも別に優秀さを認める話じゃないと思うが

43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 65e2-EtK7) 2019/11/29(金) 11:07:17
>>35
スケールが大きいと大味でつまらんから
こういうせこせこしたのでいいのよ

42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f544-R3ru) 2019/11/29(金) 11:07:16
>>39
過大評価じゃないの?

41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-1+3J) 2019/11/29(金) 11:07:14
山梨+長野vs東海+近畿みたいなもんだろ?
カッペが勝てるわけねー

40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9ec7-ezhv) 2019/11/29(金) 11:06:51
死者数は同じくらいなんだっけ

39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e12-YwGZ) 2019/11/29(金) 11:06:17
武田と上杉って何して有名なの?
何か功績あるの?

38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f544-R3ru) 2019/11/29(金) 11:06:08
謝って同盟組むとか和解とか家臣になるとか出来なかったの?

37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad10-R3ru) 2019/11/29(金) 11:06:07
>>18
それよく言われるけどデマだぞガイヂ
木曽馬とかいたから

36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a9de-WKXI) 2019/11/29(金) 11:05:46
信玄はもう死んでるだろニワカ

35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb2-8yKE) 2019/11/29(金) 11:05:25
壮大な中国から見ると村長同士の小競り合いなのが悲しいよな

34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d296-o7DB) 2019/11/29(金) 11:05:13
桶狭間は運がよすぎてそうそう再現できない

33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6ec5-hAoF) 2019/11/29(金) 11:05:11
信玄いい迷惑だな

32 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f544-R3ru) 2019/11/29(金) 11:05:04
>>16
秀吉は部下として優秀だったから
過大評価とは言えないのでは?

31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 32e4-oIaw) 2019/11/29(金) 11:04:55
カンネーの戦いをシランのか

30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f512-9/pY) 2019/11/29(金) 11:04:54
>>10
どちらも中原だろ

29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d905-X+wU) 2019/11/29(金) 11:04:32
信玄じゃなくて勝頼だろ

28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12c7-R3ru) 2019/11/29(金) 11:04:26
手取川の戦い

上杉謙信 12000
織田    50000

上杉の圧勝

27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-/+wX) 2019/11/29(金) 11:04:17
鉄砲三段撃ちも武田騎馬隊も創作ってマジ!?

26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 65e2-EtK7) 2019/11/29(金) 11:04:07
桶狭間てもっと条件過酷だろ

25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1915-R3ru) 2019/11/29(金) 11:04:02
まぁ武田家崩壊は信長みたいにさっさと勝頼に家督継がせてなかった
信玄の所為だからあながち間違っちゃいない

24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb2-Mxh1) 2019/11/29(金) 11:03:51
既に死んでて参加できてない戦いでアホ呼ばわりされるとか信玄可哀想だろ

23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f544-R3ru) 2019/11/29(金) 11:03:29
その数で戦わざるえなかったのが駄目だろ
勝頼のミス

22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e43-jeyU) 2019/11/29(金) 11:02:55
勝ってたら歴史に残るよな
カンネーの戦いくらい不利

21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6957-3RYV) 2019/11/29(金) 11:02:19
奉天会戦
クロパトキン36万 大山巌24万

20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 81de-1xon) 2019/11/29(金) 11:02:18
当時のジャップが1万集めるとかウソだろ

19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ada0-Zm++) 2019/11/29(金) 11:01:59
それじゃあ今川義元が安倍晋三みたいじゃないですか

18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 92c5-Q50p) 2019/11/29(金) 11:01:58
戦国時代の馬は映画等でよく見る馬と違いポニークラスのサイズだったんだよな

17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3111-pHVF) 2019/11/29(金) 11:01:50
信玄死んでるだろバカ

16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 12c9-R3ru) 2019/11/29(金) 11:01:48
滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価

15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 65e2-EtK7) 2019/11/29(金) 11:01:11
二分の一なら用兵次第で勝てるぞ

14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d99a-50Kb) 2019/11/29(金) 11:00:58
地の利を得ればワンチャンいける戦力差だろ

13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d296-o7DB) 2019/11/29(金) 11:00:57
実際は数でおしきって勝った

12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb2-hZcm) 2019/11/29(金) 11:00:28
でも、おまえたち
武田家と上杉家めちゃ好きじゃん(´・ω・`)…

11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-EjHO) 2019/11/29(金) 11:00:12
勝っちゃんだろ

10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d296-o7DB) 2019/11/29(金) 10:59:44
>>6
それもウソだな
中原VS河北でそこまで戦力に差がつくわけない

9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b580-DLrk) 2019/11/29(金) 10:59:05
>>6
勝ったことばっかり言われる曹操やがその兵力差で兵站も負けてたってどんなけ曹操内政ウンコやねんて言う話でもある

8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb2-SUes) 2019/11/29(金) 10:59:05
武田の騎馬隊は敵の目前で下馬して戦った
って聞いたけどマジ?見掛け倒しもいいとこじゃん

7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-778H) 2019/11/29(金) 10:58:36
ああそうだ信玄が悪い

6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-ljw9) 2019/11/29(金) 10:57:47
カントの戦い

袁紹50万
曹操5万

5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 72de-Zy/E) 2019/11/29(金) 10:57:37
信玄じゃなくて勝頼だろ

4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51e2-R3ru) 2019/11/29(金) 10:57:33
敵が何人いるかなんて空から見ないとわからんだろ

3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 09de-o7DB) 2019/11/29(金) 10:57:22
信玄のせいかよ

2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5e43-jeyU) 2019/11/29(金) 10:56:32

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