【韓国】トップ囲碁棋士引退「どんなに努力してもAIには勝てない」 ★2

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1 ばーど ★ 2019/11/29(金) 16:03:27 ID:yfoy1ka69
※プレ金

AI=人工知能を活用した囲碁のコンピュータープログラムと対局して1勝を挙げた韓国のトップ棋士が引退を表明し、引退の理由について、「AIが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった」と語りました。

韓国の通信社、連合ニュースは27日、36歳の若さで今月引退を表明したプロ棋士、イ・セドル九段のインタビュー記事を公式ホームページに掲載しました。

イ九段はこの中で、引退の理由について、「AIが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった。決して敗れない存在がある」と語り、囲碁のAIに勝てないことを引退の理由に挙げました。

国際的なタイトルを数多く持つイ九段は、2016年、IT大手グーグルの傘下にある企業が開発した囲碁のAI、「AlphaGo」と5番勝負の対局を行い、4敗を喫しながらも1勝を挙げましたが、これ以降、AlphaGoに勝った棋士はいません。

将棋やチェスに比べて、対局のパターンが多い囲碁では、AIが人間に勝つのは難しいとされていましたが、ディープラーニングの手法によって飛躍的に進化し、AIの可能性を示す象徴的な出来事となりました。

囲碁のAIはその後も開発が進み、今では、イ九段を破った当時のプログラムと100回対戦して全勝するモデル、「AlphaGo Zero」が開発されるなど、さらなる進化が続いています。

2019年11月29日 10時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/k10012195501000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/K10012195501_1911291004_1911291008_01_02.jpg

★1が立った時間 2019/11/29(金) 13:39:29.22
前スレ
https://5ch.pub/cache/view/newsplus/1575002369

1003
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1000 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 08:20:58 ID:pXtW2hmw0
>>1
碁が受験科目であったなら、この人は何と言うのだろうか

999 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 08:20:03 ID:pXtW2hmw0
>>141
当時の技術革新のスピードや発想で50年と見積もったのかもしれない

998 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 08:18:59 ID:pXtW2hmw0
>>111
手段と目的を分けて考えた結果、「勝つ」という目的を重視したのかもしれない

997 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 08:12:04 ID:VY+vI+rr0
>>986
今年の囲碁のタイトル戦でAIも予想しなかった好手が出てAIがバグった事があった

996 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 08:08:44 ID:MBZiqDA00
AI側の勝ち筋が見えた段階で碁石の色をひっくり返したらどう判断するんだろう

995 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 08:06:47 ID:xEVWF7Xa0
>>994
知らない奴がA地点からB地点までどれだけの速度で移動しようと
自分の移動速度が上がるわけでも何でもないので意味はないです

994 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 08:01:17 ID:KCbSrmYK0
100m走で人間が車やバイクに勝てないからと言って、100m走の意味がなくなるわけではないだろ

993 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 08:00:42 ID:xEVWF7Xa0
>>985
だからボルトも意味がないんです

992 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:49:40 ID:BbCiHo5/0
人が創りし最強は神

991 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:39:16 ID:/FeSUPL+0
>>986
ここ3年じゃそんな手出てないよ
やねうら王の亜種が強すぎ

990 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:30:35 ID:IoxRmARm0
スポーツは肉体の調和とかあるけど
より正解を競う頭脳ゲームは算数の計算を人間がやる意味ある?電卓あるよって感じになるんじゃない

989 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:24:45 ID:O01E/JXD0
むしろ早めに引退する事でAIに勝った最後の人間として殿堂入りできる

988 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:23:44 ID:0do95ox90
スパコンに将棋や囲碁を学習させたら大変な事に

987 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:20:41 ID:8g7sbSLd0
将棋、囲碁以降も、より複雑なゲームや状況にAIは対応できるようになってきてるし、
あと10年したらAIはどんなとこに進出してるのかねえ
https://gigazine.net/news/20191031-alphastar-grandmaster-starcraft-ii/
https://gigazine.net/news/20190712-ai-beats-pros-6-player-poker/

986 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:20:10 ID:JytREt3U0
将棋はAI超えの一手がまだ出るというのに情けない。

985 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:18:58 ID:JZie2mgPO
別にAIに勝つ必要なんてないんじゃないか?
そんな事言い出したらボルトだってマシーンにはかなわないだろう

984 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:18:05 ID:XzKc35sh0
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ必ず最後にAIは勝つ

983 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:16:34 ID:p/3RevHl0
将棋の完全解明といったって、相手が違う手を指せば何万通りも変化があるんだから、
1つの解だけではないだろ。万どころか億にもなる。

しかし、どうやっても勝てないのなら完全解明と言える。先手か後手か。それとも千日手か。
そのAI同士で対戦させると結論が出るのかな。

仮にでても人間の理解が及ばないから(漁師コンピュータに検証させたら完全解明かどうか答えが出るのか?)
人間の将棋は永遠に残るのでは。

個人的には角落ちでAIとプロ棋士の対戦を見たいが、プライドが許さないか……

982 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:15:37 ID:rbgkhrjL0
>>930
この技受けたらこれで返すって手法あるだろ
それらは論理的だけどあまりに反復しすぎて作業にしかなってないんじゃないの

981 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:12:03 ID:8g7sbSLd0
知の探究は奥が深いのお。
これだけ科学や技術が進化しても、人間の知っていることなんて真理のほんの握り。

980 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:10:58 ID:rbgkhrjL0
>>17
魔球早くみたいな

979 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:06:37 ID:S3B5Wht30
>>2
そもそも羽生結弦は将棋のルールを知らない可能性

978 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:02:57 ID:eL+7o/y40
>>933
残酷過ぎる…
グローブは他人に外してもらわないと取れないんだぞ
マリック見損なった

977 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 07:01:26 ID:QJaGQq4h0
>>827
えっ??

976 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:48:02 ID:NeIfMppI0
陸上選手が車と競争して
勝てなかったから走るのヤメたっていうようなものか

975 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:39:33 ID:hMAwkVZx0
立派なもんだな
昼飯何食ってるかで飯食ってるどこぞの棋界とは大違いだ
まだまだ稼げるのに辞めるってAIでも判断し難いところだから
最後に一矢報いてやったわけだなぁ

974 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:35:51 ID:rBTP1QyZ0
>>972
碁盤の中には宇宙がある
なんて言われていたが

その探索に機械が使われ
いまだ未知の世界があるってことは
宇宙云々も過言ではなかったってことだわな

すげぇよな

973 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:32:47 ID:rBTP1QyZ0
>>971
ゲームのAIでガチガチに固めるのは簡単だが
ユーザーを楽しませつつ
歯応えもある
という要求に応えようとすると
途端に難解になる
といわれてるな

972 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:32:11 ID:wkygGpZZ0
完全解明なんてできるわけがないし、
しなくてもいい。
全然解明できてなくても
神のように強くなることはできる

囲碁のAIに候補手表示させると
何通りも出てくる。
完全解明されるということは
それが一つになるということ。
それは話が遠い

「この一手」の局面なんてめったにない。
それだけ碁や将棋は深いということがAIによって判明した

971 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:30:28 ID:zYstBcLm0
>>963
よう知らんけど、SLGだと、たとえば
足止め雑魚バラまき+その管理維持 とかの非現実的な大労力作業を
苦もなくやれるから、適度にお馬鹿にしてんじゃないの

970 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:29:37 ID:rBTP1QyZ0
>>959
何万通りかどうかすら分からないが
勝ちパターンがあると証明されれば
それは
型という様式美の世界になる

そのとき、初めて碁は完成されて

対戦形式としての碁は死ぬ

969 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:27:35 ID:lHduYUPn0
>>17
それ、単なる野球盤じゃね

968 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:27:06 ID:dxyecucE0
人間は疲れからミスもするからな
AIと比較することさえ失礼な時代になる。人間は未熟な生物、だから面白い

967 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:26:50 ID:lHduYUPn0
神の一手から逃げたか…

966 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:25:59 ID:rBTP1QyZ0
>>964
全身機械の精巧なアンドロイドが出てきて
凄まじいパワーを発揮したら
スポーツが廃れんのかよ
アホが

965 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:25:19 ID:DdnrMSrU0
バイクや車と100m走するようなもんだし、まぁそりゃ負けるよねってなるし、でもだから何?ってなる

964 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:24:22 ID:WnNiX5ny0
>>2
ピッチングマシンで守備できるの?

963 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:21:45 ID:FE1GdyjY0
将棋や囲碁はもういいから
CIVとかHOIのAI頑張って欲しいんだが駄目かね...処理複雑すぎて無理なのかな

962 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:19:27 ID:p/3RevHl0
矢倉なんてAIの出現で無意味な戦法だと明らかになったから

いまはプロ棋士がAIから学んでいる時代なのに、「AIは全ての棋譜を暗記しているから強い」とか
アホかとw

961 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:10:38 ID:Yx2LNRPC0
最新aiと最新aiが戦ったら、どっちが勝つの?

960 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 06:07:43 ID:kFo5InYs0
将棋でもAIがでてきたせいで実質引退状態になった人がいる

AI以前に矢倉で勝ちまくり将棋界最高のタイトルを保持したこともある
今はやる気なくしてほとんど将棋勉強してない雰囲気でひどい勝率になっている

959 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 05:44:46 ID:p/3RevHl0
将棋がAIにより完全解明されたとしても、一直線の戦法だけというわけではないだろうし、
何万通りの「完全勝利」の道筋があるんだろな。つまり、人間には理解できないだろう。

958 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 05:42:28 ID:p/3RevHl0
こういうスレに必ずいる「過去の棋譜を全て学習しているAIに勝てるわけがない」
なんていうバカは何なんだろうな。

過去の棋譜どころか現在のニュースも理解できないなんて、悲しすぎる

957 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 05:35:07 ID:F9+VB1Qa0
そもそもAIと競うというの間違いだし
ゲームだぜ

956 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 05:30:58 ID:xEVWF7Xa0
>>913
頭のいい人間は
覚えゲーなんかに自分の時間を全振りなんかしませんから

955 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 05:14:32 ID:HFcKFbFA0
ガチ過ぎ
カッコイイわ
応援したい

954 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 05:12:42 ID:z4xQ8vwv0
>>2
ミスターマリック最強説、好き

953 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 05:09:03 ID:IoxRmARm0
AIの前には猿みたいなものなのに雑学クイズ王とかが一番虚しいと思うが
よくやるな

952 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 05:04:46 ID:Zn2Lz+Am0
AlphaZero流とかもうアホみたい

951 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 04:57:59 ID:jUoNyYeU0
もう将棋の豊島名人みたいに割り切って
人間との練習対局を拒絶して、ひたすらAIで研究して最善解だけ追求して
それを本番の公式戦で披露して人間相手に無双してる人もいる

950 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 04:46:05 ID:LLkE9RRD0
ゲームって言ってもそれは最終的にはウォーゲームの為だから日本も本腰入れた方がいいな

949 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 04:45:03 ID:i5JVxAam0
実際は人間の間でもトップを維持できなくなったからやめるというだけ

人間に勝てて稼げるならまだ続けてるよ

948 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 04:09:49 ID:Ofn5Nwef0
そう言うなら頭にチップでも埋め込んで自分がAIになってトップにでもなりゃいい
それで嬉しいと思うなら頭イカれてるわ

947 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:58:27 ID:PuOTz3W70
>>1
でも、AIが棋戦に出場するわけではないではないですか。
そんなことでやめるのですかプロの囲碁棋士を、仕事としてそれで食べていける棋士という職業を。

946 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:58:06 ID:EfJA7B0e0
なまじAIと渡り合えた世界最強棋士だから惑ったのかな。
別にAIと渡り合えなくたって見世物(興行)としての価値は損じないんだが。

945 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:56:54 ID:cGy8EcGT0
韓国人、気持ち悪い

944 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:56:33 ID:sWCk5tOX0
トップなのに人間同士で競うことに意味を見出せないの?
これ火病みたいなもんだろ

943 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:48:26 ID:B+GqkZxE0
碁とか将棋って実戦にコンピューターとか持ち込み禁止なんでしょおそらく
だったらやめなくても食っていけるのに

コンピューター持ち込みOKとかだったら引退してもいいけど

942 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:44:17 ID:/i8Puaqm0
あきらめんなよ
車があるから俺もう陸上選手やめるわって言うようなもんだろ

941 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:43:19 ID:wXRgM0gF0
つまんねえ奴だな
お疲れさんw

940 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:42:11 ID:AQNbJOcO0
AIに勝てなくてもいいんじゃね?
人間同士だから色んなドラマがあって面白いのであって
なんだかそんな理由で引退って納得いかないわ

939 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:40:41 ID:B+GqkZxE0
確かこいつが言ってたのかな? AIは全く予測がつかない意味不明な打ち方をすると言っていた
人間と全く違う動きするんだろうな

938 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:39:55 ID:0qXqEPrn0
日本の将棋が終わるのはAIに負けた時じゃなく
外国が本気で将棋に取り組んで日本人が勝てなくなった時かもしれない

937 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:35:39 ID:o+Q27Q2MO
AIは電力を使って休みなく疲れ知らずで攻めて来るからドーピングをしているようなもので
やり方が卑怯だ

936 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:34:43 ID:0qXqEPrn0
>>368
こういうのよく聞くけど
将棋がプロ棋士より強くなっても
昔からやってるソフト同士の対局の大会より人間同士の対局の方が今でも圧倒的に見る人多い
なんの感情もない者同士の勝負なんて魅力がないんだよ

935 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:22:05 ID:lSp3zBNW0
別にコンピューターに負けても、対人戦で勝てればいいだろと思うけどな。
まあ、棋士ってスポーツ選手と違って研究者的側面があったからなぁ。そこ
での有意性が揺らぐと折れるという人いるのかもなぁ。将棋棋士は案外ソフトと
共存してるのが不思議だけど

934 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:21:38 ID:u5lb6sG50
レッスンプロてのがあるよね。

933 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:17:37 ID:AXjGe1tl0
>>931
舐めんなよ?
グローブがゴング開始直後に発火しだすから

932 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:16:20 ID:6BZkrPh10
"いくらAIが勝とうと人間同士の闘いは面白いし価値がある"論の敗北だな
頭脳だけで勝負する分野では今後こういうのは増えるだろう

931 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:15:07 ID:959PpRDo0
>>2
なんでミスターマリックと戦ったら火だるまにされるん?
普通に井上が勝つでしょ

930 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:11:15 ID:y6ISlnDx0
東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ~ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーのパズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、
テトリス、ぷよぷよ、アナログゲーなら将棋、囲碁ですら猿同然の結果でも証明されてる。

929 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 03:07:38 ID:Ds7ygjRt0
頭の良い奴がボードゲームのプロなんかになって頭の無駄遣いするのはもうやめにしよう

928 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:57:59 ID:p/11jUJC0
>>907

将棋はトッププロが飛車落ちでも勝てないって言っているくらいで、
藤井聡太が1時間考えても思いつかなかった好手を
1秒で指摘するくらいのレベルの差がある。

観戦していて、プロ棋士がソフトが指摘している手を指したら、
すごい!さすがプロ!って歓声が沸くくらいだから。

一方で、人間を遙かに凌駕するソフトを使った研究が盛んになって、
大昔に消えた作戦がソフトが評価していることにより、見直されたり、
ソフトの影響で、将棋の序盤戦術が大きく変わっている。

927 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:57:05 ID:darIKidt0
とりあえず、今日はもう寝る。

926 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:55:21 ID:darIKidt0
一部ゲームで暴れたのはやっぱり正解だった。
これからもイラっときたら利用すべきだな。

ちな、俺は何も要求するつもりはないぞ。勝手にやってくれ

925 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:52:10 ID:AXjGe1tl0
ま当たり前
逆に「ツールアシスト」でならプロもAIと戦えるのでは?
人間の欠点に記憶力の弱さがあるから
そこをコンピューターで記録したりシュミレートしたりしながら戦うと
格好つけてんだよ暗記のみで読もうなんて

924 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:49:35 ID:LgYb3ASa0
>>814>>817
調べてみたら、ポーカーの中でも特にAIが有利になるやつをAIが有利なルールで戦ってプロが負けたってだけじゃん

923 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:46:52 ID:ZK8dxcfT0
>>2
羽生結弦に関していえばAIどころか初段の俺にも負けるわ

922 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:33:03 ID:LgYb3ASa0
>>907
将棋はもうAIに勝てん
最難関と言われた囲碁は、世界トップがAIに手も足も出せずにボロ負け

921 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:30:59 ID:FsUq9XrJ0
>>1 囲碁というモノが持つ

真正さというか神聖さと言うか
芸術性と言うべきか、、、神の一手を求める求道的精神そのものが
人類が英知と見做して積み上げてきた囲碁の歴史そのものが

単なる妄想や錯覚でしかなかったと
AIに負ける事によって
自分の手で証明してしまった訳だからな、

そりゃ、正直な人間であれば絶望して続けていられんわ

920 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:27:38 ID:y6ISlnDx0
頭脳ゲーのパズルシューティングは凡人が家庭用の怒首領蜂で
1面クリアするだけでも1週間やりこんでやっとだからな。
初プレイはアケコン使っても開始23秒で死亡。

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ~ど、
ももち、かずのこ、みたいな凡人未満のチンパン頭脳な
格闘ゲー専用単純作業員は1面クリアするだけでも
1ヶ月間やりこんでも無理だよ。ぷよぷよで2連鎖も無理。
https://www.youtube.com/watch?v=O-_XTr3JMqI

919 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:27:08 ID:qNal5RKF0
AIは100人のプロが高速で話し合いながら進めてるようなもんだから
相手にすんなよw

918 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:25:12 ID:vPdTfVDG0
AIとペア碁しとけ

917 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:24:38 ID:t5ER7W000
ボルトもバイクに勝てないことに気がついて引退した。
AI が人類滅ぼすよ。ソースはターミネーター。

916 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:17:35 ID:P6TDCRb10
サンダーバードで メンバーの科学者の
コンピュータとチェスしてるシーンがあった
自分で開発した相手に 連敗 勝てない

915 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:15:11 ID:HGCxVtQC0
井山も引退しろ
AIはおろか若手の芝野にも手も足も出ずに負けちまう
国民栄誉賞は過大評価

914 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:07:37 ID:y6ISlnDx0
>>903
昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやって一部の人間しか強くなろうとも思わなかった。
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだから、タダでレバガチャ単純作業を体に覚えこませる反復練習
やり放題のアーケード完全移植の家庭用の普及で、
金は無いが暇はあるニートにも同じくらいやりこまれた結果、金使ってやりこんでた
格闘ゲー専用単純作業員プロが貧乏なニートに負け越して何がプロなのかも
分からない状況になって、興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、
「正社員が業務命令でスト4やれば半年でPP5000」
ってのもかなり的を射た皮肉

913 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:07:17 ID:xaVSG3i20
>>909
井山にいいところなくやられてもにこにこしてる棋士だらけだったから
中韓の棋士に負けても平気だった訳で

この風潮も変わっていくだろうとは思うけど

912 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:06:21 ID:O+Ql50/Y0
元々囲碁なんてあたまのいいにんげんにとってはごみみたいな趣味みたいなもんだろ
だから年齢制限でプロになるやつを制限してる

911 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:02:01 ID:VY+vI+rr0
スポーツと比較するのはなんか違う気が自分もするわ

910 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 02:00:35 ID:aMB36xpJ0
>>820
株投資もaiがやってるよね
欲に惑わされない

909 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:57:22 ID:ip/RdrKy0
囲碁は何がどうって日本の棋士がな
弱すぎて
見ていて辟易する
一番頭にくるのはあいつら海外棋戦で負けて何であんなニコニコしてんだ?中韓の解説すんのがそんなおもろいんか?

908 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:57:05 ID:Y26WiMAU0
だから要は
自分がやりたかったモンをAIに全部先歩かれて
やる気無くなったんだろ

907 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:57:00 ID:HfGxKw180
碁はまだ人の方が上だろ
将棋がそろそろヤバいんだっけか

906 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:55:24 ID:KSCp7yXM0
人は人と対戦する
それはゲームじゃなく、ノイズだらけのゲームもどきだったってこと
コンピューターは純粋にゲームを行う
この差だよ
もちろん演算能力でも人間に勝ち目はない
すでにこのアルファ碁自体が後のバージョンに勝てないしな

905 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:54:21 ID:aMB36xpJ0
サッカーやバスケは選手の動きに対して興味があってボールはそれに付随するものとして見てる
逆に碁や将棋は盤の上に興味があって、棋士の動きにはなんの興味もない。人でなく機械が操作する小型クレーンでも構わない

904 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:54:14 ID:VY+vI+rr0
人類最強を極めた男からこれを聞くのはやっぱり寂しい
これからは囲碁AIネイティブ世代とセドルみたいなそれ以前の棋士世代みたいに分かれると思う
それとAIをもってしてもまだまだ新境地を切り開ける囲碁の奥深さにも感嘆する
囲碁は人間が楽しむには一生付き合える存在だわ

903 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:51:49 ID:AXjGe1tl0
>>901
>ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)で全一プレイヤーに
>勝てるAIは存在しない

なわけないだろ・・・
確実に作れるが作る理由がないから作らないだけ

902 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:49:49 ID:KSCp7yXM0
>>899
違うよ
思考・クリエイティビティの領域だと思っていたものが実際は単純に演算能力の領域だとわかったことだろ
ポーカーも心理戦とか運とか人が思っていたものが実際は確率と場に出された札の分析だったということ

901 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:49:40 ID:y6ISlnDx0
>>1
格ゲーは人間と完全五分の同キャラCPUが本気になれば、
波動は全部飛べるし牽制も全部吸える
勝ち行動が完全に見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいている

こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)で全一プレイヤーに
勝てるAIは存在しない。
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような単純で浅い世界ではないからだ
ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)全一プレイヤーの瞬時に
先の理論を展開する頭脳性能は、格ゲーの飛びを見てレバーを
ガチャるだけで全一になれるレベルの比ではない

人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろ

900 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:47:19 ID:HfDVPDKY0
地球人最強という肩書でいいじゃん

899 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:45:09 ID:9Z1zO4mO0
スポーツの例えは違うと思うんだよね
イチローが300kmのピッチングマシーンに打ち取られても何とも思わないだろうが、それと比較するのは単純な計算勝負とかでさ
演算で算盤がパソコンに負けてもそりゃ何とも思わんよ
思考・クリエイティビティの領域だからボードゲームの敗北はそれとは別の議論を起こすわけで

898 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:43:49 ID:62YTO4QH0
置き碁やればいいのに

897 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:32:08 ID:nfBgo+2y0
トイレ掃除とかゴミ処理とか水回りとかそういう人が遣りたがらない所を自動化しろよな!

896 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:30:57 ID:POhJYfnG0
>>887
山崎元さんいわく、株のアルゴリズム取引だとかAIだとかは殆ど恐怖に値しないって言ってたけどな。
だってそれに勝とうとすればさらにそれに先を越して勝とうとして先手を打ってさらに先を・・・となってなにがなんだかすっちゃかめっちゃかになるらしいぞw
確かに感情を持たないAIは強みがあるけど、ヘッジファンドとかアクティブ投資って結局インデックスには勝てないって過去から証明されてるしな。
要するに手動で短期売買やってる奴がカモになるってことだ。

895 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:23:36 ID:BM7Vl+ZD0
>>2
ミスターマリックがせこい

894 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:20:49 ID:KQai+ulP0
>>887
将棋やトレードみたいに最適化が可能でデジタルのみで成立しちゃうようなものはもう人間じゃAIに歯が立たんよね
レースやゲームみたいに間にハンドルやコントローラーみたいな操作ギミックが挟まるもので、双方同じ条件であるなら人間はまだ負けない
人間の手は進化の結晶だ

893 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:20:09 ID:iXW6MtT60
プロの棋士は辞めるが、
囲碁は続けるしAIとの対戦予定も既に決まってるワケがわからん人

892 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:19:48 ID:BDXueqHt0
同じ土俵、棋士が消費するエネルギー相当の電力量で戦ってほしい。

891 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:17:29 ID:KQai+ulP0
>>885
言語はまずその言語体系とその裏にあるイメージを技術者が理解する必要があるからなぁ
似たような文化の同言語体系なら割と正確な翻訳が既にできてたはずだけど、違う文化と言語体系どうしとなるとどうやっていいものか

890 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:15:29 ID:0p1AU4hR0
とっくに抜かれてるチェスやオセロプレーヤーはどうしてるんだ?
みんな辞めたのか

889 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:14:35 ID:AXjGe1tl0
当たり前だろ
アナログに意志数える力を競うゲームで精密に数えるマシーンに勝てるはずがない

888 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:12:38 ID:KOHjIFJlO
>>875
今の将棋プロはAIの手を全く解説できないから、全員首にした方が良い

887 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:12:08 ID:X2pShW5E0
人間のトップにたどり着いた人がAI相手に感じる無力感というのは相当堪えるだろうな。
何百万という試行を独自にやれてしまう化け物相手では、普通のゲームは全部勝てなくなるね。
株でももうAIに乗っかる以外に勝てる方法はなくなってきた。

886 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:11:50 ID:SmzkgT8c0
>>882
人間同士の囲碁の棋譜を見て学ぶのと本質的に変わるところはないだろ
だから相違点に過ぎなくて辞める理由につながらないと言っている

885 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:08:42 ID:ezERIT0C0
トップ棋士に引導渡すくらいならもういいだろ。
それより一般人に役立つAI作ってくれよ、英訳機とか

884 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:06:50 ID:KOHjIFJlO
>>873
大正解

883 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:05:11 ID:4qwwixZf0
そりゃAI作る側になったほうが良いっしょ

要は計算機作るほうが、計算機と勝負するより良いって話

882 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:04:04 ID:WUSecD/G0
>>879
あれ?お前さっきのレスと方針変えたの?w
誤魔化そうとしたけど失敗したねえ

強い新人が出てきたからって個人の特徴を研究することはあっても基本的な研究方法は変わらないよ
お前は将棋や囲碁を全く知らないってことがよくわかったわ

ちょっとだけアホにヒントあげるわ
誰かが新手を出してきたとするでしょ
以前はその新手の対策をみんな必死こいて自分で考えたんだよ
それが強いAIが存在する現在だとどうかな?

やっぱアホにレスするもんじゃないなあ
さようなら

881 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:01:33 ID:KSCp7yXM0
>>877
そうそう
誰よりたくさん演算してきたし今もし続けてるんだもんな

880 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 01:00:43 ID:LS7pl5EE0
人間の戦いは低レベルすぎてつまらんなー

879 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:57:23 ID:SmzkgT8c0
>>878
同じルールのゲームなのに研究方法が変わるというのはナンセンス。
事象としては強い新人が出てきたからやめるというのと一緒。

878 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:54:18 ID:WUSecD/G0
>>876
ちゃんと読めとしか言いようがないw
なに誤魔化してるんだよ

877 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:54:08 ID:I/zFJTEb0
そりゃAIの方が努力してるしな

876 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:52:09 ID:SmzkgT8c0
>>871
だからそれは相違を述べてるだけだって言ってんだよ
前もって注意しておいたのにしょうがない奴だな

875 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:51:43 ID:AgJZuZPF0
aiの手を詳しく解説が出来るのがプロであるし人間なんだよ

874 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:50:18 ID:KOHjIFJlO
>>860
囲碁では中学生棋士は珍しくない

873 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:50:17 ID:et0fLuUxO
将棋のブーハーに比べてカッコ良すぎるわ

ブーハーなんか、下にソフトとの対戦押し付け逃げまくった本物のゴミ

872 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:36:45 ID:1PcoWO7s0
プロ棋士の世界は、あくまで興行なんだよ、見世物
だからAIが勝つより、中学生が勝つ方が話題になる。

将棋に関して、AIは打ち手に影響は与えたけど、
興行的なダメージは結局なかった(というかもう忘れられている)

871 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:32:56 ID:WUSecD/G0
>>850
めんどくせえけどアホに説明してあげますわ

陸上選手がバイクに負けたからってやることは変わらん
体にバイクをくっつけるわけにはいかない

将棋や囲碁はAIの手を人間が使えるんだよ
人間がマネできるって点が全く違う

人間がマネできるということは、研究方法ががらっと変わる
研究が仕事、対局は集金ってよく言うんだが
仕事が大きく変わるんだからそれが辞める動機になる人がいるのは全くおかしくない

870 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:32:26 ID:hFWEtaoe0
最強ソフトと思っていたら、次の年にはそれより強いものが出てくる。
最後はどこに行き着くのか?
人間が勝てないとしてどの部分で思考の抜けが起きるのか、それは追究しておもしろいと思うが。

869 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:28:10 ID:DnYM2Sz/0
>>35
笑った

868 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:27:07 ID:dT6dVGGb0
>>809
本人の意志を尊重すべきだからな
今後も日本で打ってほしいとは思うけどな…

867 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:23:57 ID:6gYeMsb00
>>812
規約には無いが、呉清源も林海峰も趙治勲も海外でプロとしての実績があるわけではないしね
国内外間の移籍のような今回のケースは初めてじゃないか
安易に認めると中韓のトップにはなれない棋士たちが大挙して申請しに来るんじゃないかという危惧は確かにあるし

866 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:23:25 ID:uQ+/prC60
囲碁が勝負事として面白くないだけという可能性はないか?

(ジャンル自体が衰退してるというのはさておき)
対戦格闘なんかAIどころか、フローチャート剥き出しでアルゴリズム作ったら
CPU戦にはほとんど勝てなくなる
だけど、みんなやってるよ
「そのうちAIが~」何て誰も言わない

865 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:20:59 ID:nfBgo+2y0
デミス・ハサビス

864 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:20:34 ID:w0Ti/aAY0
今まで日本サッカーリーグでトップだったのに
いきなりJ1が出来て
自分たちのリーグはJ2にさせられたし
J1には上がれそうに無いから引退って事?

863 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:20:17 ID:9QFADBr/0
別にAIに勝つ必要は無い。
対人戦でTOPになれば良いだけ。

人間VSモーターカーで100m走を競うのと変わらん。
AIを作ったプログラマーに囲碁をやれせたら、プロには歯が立たない。
AI対人間は、同条件では無いので、比較しても意味が無い。

862 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:20:09 ID:iTX/W8tL0
AI相手じゃしょうがないじゃんと思うけどな
トップ棋士には耐えられないもんなんか

861 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:19:52 ID:dT6dVGGb0
李世乭ってAlphaGOと戦った棋士だったな
あのくらいの棋士でもAIに勝てないと引退表明って囲碁の先が暗いって言ってるようなもんでは…

860 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:19:17 ID:1PcoWO7s0
日本だって、AIで将棋のプロに勝ったなんてあったけど
そんな話題をぶっ潰したのは中学生棋士だぞw

859 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:17:55 ID:nfBgo+2y0
ジェフリー・ヒントンに負けたって認識なのかもな。

858 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:17:03 ID:TU2Au5Q90
>>855
そもそもメモやコンピューターへの入力行為が禁止なだけじゃなかったかなw?

暗記&暗算は禁止できないから定期的にカード交換したり
掛け金に上限儲けてやれる能力持ちがカウンティングするぐらいなら
他の仕事をする方が良いようにする

857 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:16:47 ID:MLKY1LjJ0
ダービー「AIには、わたしのセカンドディールは見破れない」

つまりAIはイカサマに弱い

856 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:16:12 ID:1PcoWO7s0
>>1

金メダリストだって原チャリより遅いんだ、
AIに負けたぐらいで何だ。

こういう時ぐらい、AIの起源は韓国とか囲碁の起源は韓国とか言って、がんばれよ
あきらめんなよ。

855 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:15:00 ID:SmzkgT8c0
>>848
と言うかカジノのブラックジャックではカウンティング禁止になっているわけなんだが
AIにカウンティング禁止することは可能なんだろうか

854 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:14:43 ID:mGPaFxqS0
>>817
カメラで人間を正面から監視して反応を確認しながら人間のどの手札ががババか見抜く研究ってどこかでやってそう

853 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:14:08 ID:U6tmnakk0
AIが自分の差した手の理由を
人間の知能に分かるように説明するAIが出来たら
すごいね

852 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:13:19 ID:QxKdO1Ph0
スト2のCPUが実はチートをしてたというのがショックだった

851 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:13:12 ID:dUKwl1910
>>844
定石は読まれちゃうから奇襲掛けるしかないんじゃね

850 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:12:52 ID:SmzkgT8c0
>>841
>>843
何が違うのか説明できないだろ。
いや相違点は説明できるかも知らんが、その相違が「引退」の判断に与える違いは説明できないだろ。

849 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:12:28 ID:2fYQj+8g0
>>2
結弦は将棋ではキツイな
スケートリンクならまだ勝てるとは思う

848 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:12:19 ID:TU2Au5Q90
>>805
運ゲーなら確率計算できるAI最強だろ?

ブラックジャックやってAIがカウンティングして来たら
回数が増えればまず勝ち越すことは出来ない

847 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:12:19 ID:xbR54HSc0
>>805
インディアンポーカーとか?

846 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:10:53 ID:dUKwl1910
もうそこまで来てるんだ

845 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:09:49 ID:dW3lYEhz0
>>805
既にAI作る側も、いわゆる「読み合い」が重要なゲームの研究に入ってるけどね
例えばこの記事のアルファ碁のところはRTS用のアルファスターなんてAIを作って界隈では話題にあったし

844 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:09:45 ID:k6TlFNnS0
コンピュータが相手だとなんでおかしな手ばかり打つんですかね?
いつものイセドルさんはこんなに碁が弱い人じゃないんですよ
てなことを解説者の某名誉名人に言われてからこっち、Googleに何か貰ったのかと疑惑をかけられてるセドルさん
心が折れるようなことが何かあったのかしらね

843 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:08:38 ID:WUSecD/G0
>>841
ほんとそれ
相変わらずスポーツの話とか出してくるアホ多いよな

842 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:03:55 ID:CBxzZiSb0
人間がソフトに勝てない要因の第二は記憶力の差
ソフト同士で対戦を走らせておくと、たとえば700万局のデータが蓄積される
人間が700万局指そうとしたら毎日1局指しても2万年かかる
しかもそのデータを記憶し分析しなければならない
とても人間にできることではないが、ソフトにはそれができる

841 名無しさん@1周年 2019/11/30(土) 00:01:18 ID:KyrFPCCE0
スポーツを引き合い出すのは違うと思うぞ

840 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:59:50 ID:ZBJTn1VnO
>>830
人間の棋士は必要ないよね
全員首にして欲しい

839 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:57:16 ID:ZBJTn1VnO
>>810
大正解

838 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:54:34 ID:K1glX+Ez0
数年後にはAI定石の本とかでそうだな
帯に「神の一手はこれだ!」って書いてある

837 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:52:15 ID:tSWTuLFh0
色んな定石の洗い直し
死んだと思われた手の復興
全く新しい戦術

そういうのが飛躍的に生まれでて
人間の理解が追い付かないこと

それは碁の素晴らしさが目の当たりされたってこったろ

未だ、こうすりゃ勝てます

なんてのが産み出されてないのは
スゴいと思うんだが

836 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:51:35 ID:CdilYF+X0
>>831
>1は「囲碁の解」を解いたのではない
単に人間の記憶力と判断力・選択肢への評価能力がAIに勝てなくなっただけ
例えばAI同士の戦いはまだまだ続く

835 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:51:29 ID:MKdVtsIR0
人間がソフトに勝てない一番の要因は体力だよ
人間は三日三晩寝ずに対局を続けることはできないけれど、ソフトはそれこそ
無制限に、永遠に続けることができる だから人間はソフトには勝てない

834 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:51:03 ID:ZBJTn1VnO
>>796
大正解

833 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:48:33 ID:ZBJTn1VnO
>>791
大正解

832 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:48:24 ID:tSWTuLFh0
>>831
これからAIに学んで碁を打ってりゃいいだろ
機械が2000キロでボール投げたら
大谷が引退すんのか?

831 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:46:34 ID:/0wKIHet0
>>791
全然違う
いきなりAIが効き目100%の万能薬開発したみたいなもんだ
この先様々な研究者や医師が様々な実績や研究を何十年何百年と繰り返して
がたどり着けるかどうかの答えをいきなり機械から出された感じ

830 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:46:01 ID:K1glX+Ez0
人間が何百年かけて作った定石を数年で超えた
最新の奴は数日だったそうだ
猛烈な生産性の高さだよ

829 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:44:08 ID:QLdRKx3D0
将棋囲碁オセロなんか完全にパターン化してるしな

828 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:42:54 ID:ncydoKQV0
医学部に進んだあと、イーロンマスクの設立した会社に研究職として入社。

20年後、Al融合アンドロイド棋士、メカ・セドルとしてデビューし、韓国の人間国宝となる。

827 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:36:59 ID:CdilYF+X0
>>325
油絵だぞ?

826 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:35:59 ID:OEHeOtb30
>>812
日本以外でプロになったものはたしかダメ
日本が最初のプロならOK

もちろん年によってルール自体は当たり前だけど変わる
いつまでも同じわけがない

825 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:35:58 ID:CdilYF+X0
>>254
その天空を飛ぶのがAI
>1はあるジャンルがAIによって消されたお話

824 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:35:54 ID:KgOxdp0L0
人間は飛車落ちAIとかと勝負すれば?
これから更に進化するんだから人間は1000%かなわないから

823 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:35:41 ID:7saVXrYD0
勝てない、ってそもそも囲碁って娯楽だろうよ
人間が楽しいと思えば成立してるの
機械の方が上手く出来ることはたくさんあるけど目的はそこじゃないんだよ
この人は一周回ってわからなくなってないか

822 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:33:19 ID:GdMJCzg40
AIの打つ手を解説する仕事があるけど
棋力の高い人でないと解説できないから
囲碁アマの開発者にも解説は無理

821 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:32:33 ID:VfiRUzBG0
大爆笑!
この泣き言は面白い。
絶望感が漂っている。笑

820 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:30:37 ID:uKSgYu2d0
>>805
心理とか感情とかって一番の人間の欠点だよ。
感情が憶測とか入らない機械的な作業のほうがやっぱり上回る。
トランプだったらカウンティングとかブラックジャックのベーシックストラテジなんかがそう。
機械的に捌いてた方が勝率はあがる。 これだけ続いたから次はこうだろう、という憶測はただのオカルトだよね。

819 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:27:34 ID:2sbC7+jZ0
そんな事よりマルウェアとかスマホアプリの悪意のあるコードを見抜くAIを作ってくれよ

818 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:25:16 ID:liuCBZ2W0
最強だったAIと対戦させて勝つAIが誕生
ソイツと戦わせて勝つAIが誕生
そうやって強くなっていくAI
そして人間では歯が立たなくなる

817 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:22:31 ID:RlR7erIm0
なんで全然知らないクセに>>805みたいに自信たっぷりに書けるのか。
ポーカーはもう人間ではAIに勝てないし
ババ抜きは完全に運ゲーなのでどっちが強いとかない。

816 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:21:52 ID:iYwCVvRM0
AIが瞬時に期待値計算するので長期的には人間が負ける

815 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:18:35 ID:uKSgYu2d0
あと、肉体で負けても人間は大した恐怖は感じないんだな。今どき喧嘩や槍で戦うわけじゃあるまいし。
スポーツなんて黒人とやったら白人や黄色人種なんて殆ど負けるわけだし。
だからスポーツは機械とか動物と比較しないで見ることができる。

ただ知能で負けたらこりゃショックなんだわ。 人間の知能が人工知能の方が上回ったってこりゃショックだぜ。
もう知能で勝てない競技は人間はやめた方がいいわ。

814 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:13:31 ID:I6X/0sXp0
>>805
ポーカーは上のレスによればAIに制圧されたらしいよ。
心理戦であるほど感情の無いAIが強いだろ?

純粋に運の勝負ならお前さんの言う通り人間も互角に戦えるかもね。
サイコロの戦いとかww

813 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:10:40 ID:uKSgYu2d0
前スレで犬には勝てないだろwww
とか言ってたけどボルトvs犬の戦いで殆どの犬がボルトに負けててワロタw

812 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:10:25 ID:I6X/0sXp0
>>809
日本には国籍条件があるの?
林海峰も趙治勲もその他たくさんいた中国台湾出身で日本でプロ棋士だった人たちは、帰化してたの?

811 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:08:48 ID:Pu1apJLp0
>>808
そりゃ無理だろ
世界一足速いやつでも車には勝てねえじゃん

810 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:07:36 ID:I6X/0sXp0
>>772
それは、将棋が日本だけのゲームなので、優れた外国のAIが将棋をやらないだけ…

809 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:06:04 ID:2Yfarsuh0
>>246
最近インタビューで日本に移籍したいと打診した時に、棋院関係者に将来の日本国籍の取得が条件と言われて諦めたそうだ

808 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:05:42 ID:OASvCQYm0
引退じゃなくて
敗北だろ
真の天才はAIにも勝てる道を開く

807 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:03:28 ID:dAzKQnXf0
結局努力ではどうにもならなくて与えられた才能がすべてだってだけ

806 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:02:30 ID:XT7DjOp40
メンタル弱すぎワロタ

805 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 23:00:59 ID:XZ4Ej4/p0
ババ抜きとかポーカーみたいに、運や心理戦が絡むと今のところAIは人間に勝てないらしい
だからAIに負けなたくないならカードゲームをやれば良いそうだ

804 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:54:37 ID:eS0ltpMh0
強いなら生活のために続ければいいのにトップクラスは違うんだな

803 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:48:34 ID:bKjbZg5+0
俺もどんなに急いでも自動車にかなわないから走るのをやめた

802 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:47:21 ID:3zKazHkb0
人間同士が競うから面白いんでしょうが
36歳になって自分がこれから若手棋士に勝てなくなっていくのが耐えられないだけでしょ
まあ、トップのうちに辞めるのもボロボロになっても続けるのも本人の自由だから好きにすればいいんじゃねぇの
お疲れ様でした

801 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:38:06 ID:6Bf6vYMX0
>>800
雁木はむしろAI出てきてから
見直されるようになったんだよな
逆に最先端と思われてた矢倉戦が完全にオワコン化

800 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:33:16 ID:OEHeOtb30
>>777
つーても石田流や雁木なんかはたまにみるからな
そういう定跡が否定されてないのも面白いところよ

羽生の功績はやっぱり藤井システムを藤井と共に知らしめたところだろう
アレがなかったら将棋はガチ終わってた、そんだけ藤井システムは画期的だった
アレがなかったら深く囲う穴熊みたいな糞つまらん将棋ばっかりで当時も停滞したたから

799 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:30:14 ID:0aDKazrX0
>>791
格ゲーで、仲間内でワイワイやってたら、mugenの加減を知らない外人が作ったキャラ使われるようなもんだろ

798 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:29:39 ID:qY/3ICPJ0
Googleの人工知能くんは次は料理の世界に挑戦してほしい。

797 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:29:19 ID:tSWTuLFh0
>>796
なんたって1日やれる対局数が
桁違いだからな

796 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:27:24 ID:0aDKazrX0
>羽生「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」

翌日には今より差が広がるだろなぁ。これやると
人間とAIが今、レベル100と10000としたら翌日、人間はレベル15になるのがやっとだが、
AIは以前のルールでの強さに近づいてるんだろう

795 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:27:00 ID:FKHUzC9l0
ついでに言えばエスパー棋士とか胡散臭いだけならまだしも絶対変なのが絡んでくるから真面目にやってる人達でがんばってねっていう事なんですよ…競技自体は好きだからね?

794 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:25:44 ID:kAaJ6FAU0
sai

793 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:23:28 ID:/ItbRrmO0
>>790
AlphaGoが数百年に一度なんて説明されなきゃ誰もわからん
一般的には年々コンピュータは進化してて近年ついに人間に勝ったという程度にしか思わん

それに数百年に一度あるかないかだったらそれがいつ来るかわからんし
そのうち来るってことじゃん

囲碁将棋みたいなターン制のゲームだったらいつかはAIが人間を超えると思うのが普通
ターン制じゃなくてもどうせいつかはAIが強くなるだろう、と適当に思ってる

792 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:21:39 ID:7N9bmHZ/0
>>783

ていうか、国家がそれぞれAIに頼るようになると、AI同士の戦いみたいになる。より優れたAIを囲い込んだクニが勝つ。

791 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:21:05 ID:q8x1CXVA0
草野球でイチローが来てくれた
手加減なしの5打数4安打で完敗
そして俺は草野球をやめたってなもんか

790 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:18:01 ID:6sQKAkgS0
>>788
根拠のない希望的観測を普通と言われても話が通じないよ
そもそもAlphaGoが数百年に一度あるかないかの数理科学とコンピューターサイエンスのブレイクスルーの成果なんだが

789 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:17:52 ID:da1kFRle0
AIとやらなければいいだけなのに
わざわざ引退する必要なく寝

788 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:12:07 ID:/ItbRrmO0
>>785
それは話が逆になってないかい?
確かに100%AIが人間を超えるという根拠はないが
普通に考えてまあ超えるでしょ、ということ
その普通のことを理由に今更引退するのは
人間が勝ってた時代に生まれたから普通が見えてなかったということ

787 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:11:36 ID:muf8wWz70
結局棋譜は誰が見るものなんですかと、人間だろ
人間が理解できない、解説できないものに何の意味があるんだよ
こいつはファンをないがしろにした糞野郎だよ(ファンがいるのか知らんけど

786 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:08:47 ID:NUFeGc6F0
AIに勝った最後の棋士か

785 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:05:22 ID:6sQKAkgS0
>>780
自明だとする根拠はまったくないよ
実際長年強さは頭打ちだったんだから

784 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:05:20 ID:wAwDOln50
こういうのはモチベが切れたら終わり

783 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:05:07 ID:qyHFiWoS0
火の鳥の未来編みたいに
AI同士がケンカして戦争になるのもありえる気がしてきた

782 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:03:48 ID:EobbCpGd0
体は目に見えるが
頭脳は目に見えないからな
車が人型だったら陸上選手も馬鹿らしく見えただろう

781 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:03:19 ID:wBRUNaup0
バイクに勝てないからと言ってウサイン・ボルトの価値が下がるわけでもあるまいに

780 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:02:36 ID:/ItbRrmO0
>>778
いや囲碁将棋がいつかAIが人間を超えるのは当たり前やん
AIは劣化せず年々強くなる
後退する理由がない

779 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:00:39 ID:z60VrFFV0
エロ英語
行間がきちんと取られていて読みやすかった。字の大きさもちょうどよい。
http://www.sukebedhia.site/

778 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:00:27 ID:6sQKAkgS0
>>767
全然当たり前じゃない
いつか不老不死の時代が来ることは予測は可能だがどんなブレイクスルーが必要なのかは未知なのと同じ話

777 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:00:13 ID:Zm/QClZb0
江戸時代以来の伝統的な将棋というものは羽生という人間が破壊してしまった後なので、
PCにやられても割と免疫ができていたのかもしれない。

776 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 22:00:05 ID:lBHPX8hB0
>>772
将棋がローカルゲームでソフトの開発が遅れたって部分はあるよ

775 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:59:50 ID:+ii+UKT10
AI「オウテ」
棋士「残念だったな!それは影武者だ!」
AI「プスプスプス…」

774 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:58:33 ID:6sQKAkgS0
>>742
芸術ってのはソーシャルな活動だから評価されるかどうかは結局は売り方次第
SAMOの片割れであるバスキアだけが評価された理由を考えても明らか

773 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:58:14 ID:lBHPX8hB0
実況でド素人がプロの手を好手か悪手か判断するようになったからな

772 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:58:00 ID:sBbRhs3Y0
囲碁とチェスはAIに叩きのめされたけど

日本将棋はコンピュータと対戦して
編み出した戦法で戦う棋士が沢山いるのは
日本人らしいというか、粘りだよなと思う

771 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:57:19 ID:609JvVOR0
「なんだそれ、定石も知らないのか」
からの
「変な手打つからおかしくなっちゃった、これだから下手と打つの嫌なんだよ」
とかいうおっさんも居る世界だし


いっそ初手10-7とか打ってみたら、ラーニング範囲外でAI混乱するかも

770 2019/11/29(金) 21:56:52 ID:NEgT/F4+0
>>38
そんなもんアイススケートで勝負だろここでAIがスケートで勝てば大したもんだ

769 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:56:49 ID:vrUwSzHf0
たまにテヘペロして負けてくれる、
そこまで発達したのが最高のAI

しかも自然な負け方で

768 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:55:55 ID:7LCli7vz0
>>731
と言ってもピークは過ぎてる人だからな
年齢的にも既に30後半だし、中国、韓国の囲碁界だと適正寿命

767 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:55:48 ID:/ItbRrmO0
>>757
自分が生まれたときから既にそのレベルだったらなんとも思わないのでは?
どう考えたってAIは年々進化するんだからいつかは負けるやん
その事実が見えてなかったのは数年前まで人間が勝ってたからだよ
よく考えなくてもAIが人間を超えるなんて当たり前なことなのに

766 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:55:36 ID:sBbRhs3Y0
>>746
カール君懐かしいな

765 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:54:02 ID:sBbRhs3Y0
>>1
戦うのは人間同士だろうが

764 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:53:42 ID:ZBJTn1VnO
>>735
大正解

763 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:53:10 ID:qlDtcDga0
>>1
いいところに気が付いたねw
人間以上のことをAIがしてくれるから
人間は努力しないで済むんだよ

すると人間はもっと他のことに注力できるわけ

762 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:52:58 ID:1ilBxmt+0
ご家庭のパソコンでも勝てちゃうのか?
プロが負けたのはスパコンやないの?

761 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:52:57 ID:7N9bmHZ/0
古代日本が、半島や大陸のニンゲンを使って「ケガレ仕事」をしたように、AIにそれをやらす時代が来るカモしれんね。

760 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:52:17 ID:ZBJTn1VnO
>>713
Eスポーツって何?

759 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:52:11 ID:R8CQsSX90
>>750
囲碁の国際戦は少ないし直接対決は相性もあるしで
どっちがどうとは決められない「強い人」でいいと思うけど

758 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:51:23 ID:/h240Buy0
軍人将棋のAIみたいな愛嬌あるやつだといいなあ

757 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:51:22 ID:6sQKAkgS0
>>753
期間の長い短いじゃなくて、あっさり負けたあげくもう絶対に勝てないレベルまで来ちゃったからなんだけど

756 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:50:07 ID:ZBJTn1VnO
>>699
一番最後あたり

755 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:49:55 ID:TDBcAWIL0
AIの囲碁解説ロボットがプロ棋士の対局を
鼻で笑いながら解説
どっちもヘボですね
そんな時代がすぐに来る

754 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:49:49 ID:xZuq2Ixp0
>>1
良い心がけだ。将棋棋士も見習ってほしいね

753 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:48:52 ID:/ItbRrmO0
>>747
そんなに違わんやん
つまりAIに勝ってた時代が長いからだよ
自分が生まれたころからAIに負けてたら最初からそんなもんだと思って楽しくやってただろう

752 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:48:39 ID:OM+Dnw540
AlphaGoZeroは1日の学習でプロをボコれるくらい強いんだよな
人間の歴史を学習させた人間が全く勝てないAIも全く勝てないとか全否定されたようなもんだよな

751 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:47:50 ID:6sQKAkgS0
>>746
ワロタw

750 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:47:09 ID:9SJpV20z0
>>740
この人日本人一位より順位上だよ

749 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:46:55 ID:qyHFiWoS0
ある有名なクリエイターがしにました
収入に困った遺族はAIによってそのクリエイターの「作品」を創りました
そして金がザクザク入りましたとさ
めでたしめでたし

こんな事例が将来あるかな

748 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:46:40 ID:voB+POPV0
>>745
女性は現代のスタイルの就職に向かないってはっきり言い切って叩かれた事がある

747 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:46:22 ID:6sQKAkgS0
>>744
違う
人間以外には不可能だと思い込んでいたことが機械にあっさり負けたからだよ
運動能力に関しては機械以前に動物に敵わなかったわけだし

746 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:46:21 ID:Zm/QClZb0
>>554
2足歩行で100m走るロボット
https://youtu.be/6sN_aQNMFOY

745 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:45:40 ID:7N9bmHZ/0
>>720

逆にAIに「貴方のスペックではどう頑張ってもこのくらいの成長しか出来ないので、税金使って教育するのはムダです」

って分析される「極めて合理的」な時代が来たらどうする?ニンゲンの言うコトならサベツだなんだなるけど、
AIだったらスンナリ行くんじゃないか?

744 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:44:18 ID:/ItbRrmO0
>>1
そんなん言い出したらピッチングマシンなら300キロ出すからな
それでも大谷が絶賛される
もともとAIに勝ってた時代があるから失望してしまうんだろうな
一般人の感覚からすると今までよくAIに勝ってたねって感じだけど

743 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:43:26 ID:6sQKAkgS0
>>738
あるよ
ボードゲームは指し手が全てだから、考えて打ってもサイコロの出目で打ち手を決めても区別がつかないけど

742 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:43:12 ID:qyHFiWoS0
>>735
その新作は芸術的に評価されてるのかがポイントだな

741 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:42:30 ID:voB+POPV0
>>733
もうとっくに可能だけど、データ外の何かを生み出す事はAIにはできない
AIは人間で言うところの熟練度、つまり仕事やゲームで培われた経験や判断力のみをひたすら蓄積させていくもの
だから今までに無い新しい何かを生み出す事は絶対にできない
逆を言えば、既存のものでAIの判断力に人間が勝つ事はできないって事でもあるけど

740 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:41:56 ID:pIsxIJjs0
日本人なら負けて逃げる位なら勝つまでやるし
韓国人と違って負けるわけない
ほんと雑魚の発想ご苦労様だわ知らん棋士だけど

739 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:41:31 ID:qyHFiWoS0
マジか絵でも出来るのだな
じゃあ鳥山が死んだ後でもDQモンス作れるじゃん

738 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:40:34 ID:X8AZGJgx0
>>554
二足歩行で100m走れってルールあんのか?

737 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:40:15 ID:I6X/0sXp0
>>733
絵を描くAIで、目玉と犬が好きなAIがあってな

736 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:39:46 ID:6sQKAkgS0
>>733
この世に存在しない人物をGANで無限生成するツールなら既にある

735 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:39:37 ID:J3/QBer/0
>>733
絵はもうすでにやってる
「レンブラントの新作」が生み出されてる

734 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:39:23 ID:voB+POPV0
>>717
それもセンサーつければAI超有利よ
性別や年齢や人種、どの国の人かなんかで分けて顔認証や汗のかきかたなんかのデータ蓄積してけばブラフが通じ辛くなる

733 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:38:00 ID:qyHFiWoS0
AIは具体的に分からんけど
例えばドラクエで鳥山の描いたモンスターを全部取り込んで
それから新しいモンスター生み出すことって出来るかな?
そしたらもうネタ切れないな

小説や音楽で似たようなことできるみたいし
絵でもどうだろう

732 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:37:43 ID:R8CQsSX90
>>725
言いたいことが「合法局面」ならわかるんだけどね

731 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:37:42 ID:I6X/0sXp0
>>730
セドルはその人間のトップと目される人だったんだよ。

730 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:36:21 ID:2sWC3cDg0
人間のなかでトップになればええやん

729 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:36:04 ID:I6X/0sXp0
>>723
そりゃあ感情や欲によって判断が狂うことが無いから、無茶苦茶強いに決まってる。
絶対に人間は勝てっこない。

728 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:35:04 ID:4LdMJUAf0
AI作るにしても
例えば声でなくなったつんくの過去の音声使って合成して
考えるAI
考えて文章にするAI
文章を合成音声にするAI
文章から表情を作るAI
文章から仕草を作るAI

を組み合わせて人とやってるような感じになるとこまでもってけよ

727 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:34:34 ID:FkTMHkfM0
>>2
めちゃくちゃすぎて草

726 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:34:27 ID:J3/QBer/0
ポーカーももうAIに勝てないんだよな
心理戦が通用しない、ブラフが効かないから当然なのかもしれんけど

725 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:34:27 ID:RlR7erIm0
>>712
違うと思うけど、お前さんが納得できるように説明するのは無理っぽいな

724 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:34:18 ID:I6X/0sXp0
>>703
逆。

723 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:33:42 ID:6sQKAkgS0
>>722
最新のポーカーAIはチートすら使いこなすよ

722 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:32:54 ID:I6X/0sXp0
>>717
ポーカーとかは完全にそっちに特化したゲーム。

721 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:32:21 ID:FKHUzC9l0
結局パワーにもの言わせるんだったら底辺でコツコツ開発続けてる者が乞食したって許されるのでは?

720 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:32:14 ID:cKxhmb9W0
あなたは成長曲線のこの位置にいます、というのも提示してくれそうだな

719 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:32:12 ID:ZJU7ZfEu0
>>708
いや、俺は上司というかジョブ管理してくれるのは
AIのほうがいいかも

718 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:31:50 ID:I6X/0sXp0
囲碁の場合、AIが最善手、必勝手にたどり着いても、人間はそれが必勝手なのかわからない(判断する能力が無い)ことになりそう。

717 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:31:02 ID:4LdMJUAf0
人間 vs 人間

で将棋も心理戦にするしかないな

わざと変な手を打って、ミスったフリをしたり
困ったときに、凄い手を思いついたフリをしてガッツポーズ決めたり

716 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:30:51 ID:cKxhmb9W0
しかし本当に努力してもAIには勝てないのだろうか?
コミュニケーションの取れる囲碁マスターAIのサポートありきであれば、
あのAlphaGoの成長曲線の工程を辿れる可能性もありそう

715 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:30:39 ID:6sQKAkgS0
>>696
指し手をアルゴリズムを生成することをシミュレーションと呼ぶだけの話だろ
この分野では一般的な言葉の使い方だ

714 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:29:54 ID:7R2DWg070
勝てない

とされる具体的な理由は
何か?

713 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:29:39 ID:n0jqxNjR0
野球ファンだけど千賀のフォークをロボットに打たれてもショック感じない
ロボットアームから投げられた170キロを柳田が空振りしてもなんともおもわない
囲碁棋士の人はなんでそんなにロボットと張り合ってるのよ
EスポーツだってプロがCPU相手に負けても落ち込んでないよ

712 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:29:30 ID:R8CQsSX90
>>696
でも対戦相手を考えない点や持ち時間の使い方などで、
やっぱりシミュレーションの部分はあるよ。
だからコンピュータの最善手は最善手ではないわけで

711 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:29:20 ID:Q+DQH52M0
ちゃんとコミ計算やるから先手後手に有利不利はない

710 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:28:47 ID:19qlJ7390
今年の聖マリアンナ医科大の小論文がこの話だったな

709 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:28:41 ID:voB+POPV0
>>692
そのアンドロイドに人口子宮つけて配偶者にするのは未来では流行ると思うよ
それこそ二次元に求める理想の相手になるんだから
問題は生物を生物たらしめてる要因が判明しないと、途中で違和感を感じすぎて嫌になってしまうかもしれないって事
AIは現段階じゃあくまで計算機でしかない

708 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:28:41 ID:V3c8F3AC0
もう日本終わったな
上司もAI、初体験の相手もAI
死んだ方がましだろ
てかおまえのかーちゃんAIじゃねーの(大笑い)

707 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:28:18 ID:ZJU7ZfEu0
誰だったか将棋の棋士の方で
まだ観ている人を楽しませる事、
魅せる事はできるんじゃないかって言っていたな。

706 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:28:13 ID:I6X/0sXp0
>>687
こういう話がある。
将棋指しが「将棋は人間が作った最高のゲーム」と自慢した。
それを聞いた囲碁打ちは、「囲碁は神様が作ったひまつぶし。」

囲碁は人間じゃなく神様が作ったから、人間は永遠に真髄には手が届かないんだよ。

705 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:27:57 ID:AvKV/4Yo0
>>680
もう詰んでる娯楽ですけどね
AIに負けたからではなく

704 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:27:56 ID:2MODYuwe0
勝てるよ。自分の脳みそにCPUとメモリーを搭載できるなら棋士なら楽勝
AIはチート行為をしてるだけ。不正行為でそもそも同じ土俵に立ってない

703 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:27:41 ID:7R2DWg070
将棋と違って、奇策が出来ない

とか?

702 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:26:20 ID:1kut40A+0
どの分野も頭脳がAIに凌駕されたら肉体の領域しか残らなくなるのか?

701 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:26:07 ID:RlR7erIm0
>>675
なんで「証明」できないからと言って経験的にわかっている知識まで捨てなきゃいけないんだ?

700 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:26:06 ID:61NizLS70
>>689 振り飛車の対局減ったね。でも角換わり腰掛け銀とか仕掛けた時点でもう勝敗がほぼ決まってたとか終局後に言われても納得いかんな。

699 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:25:59 ID:4LdMJUAf0
今後もAIとのバトルは続けて欲しいな

飛車落ち
飛車角落ち
飛車角香落ち
飛車角香桂落ち
飛車角香桂銀落ち
飛車角香桂銀金落ち

どこかで人間勝てるだろ。

698 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:25:15 ID:ZBJTn1VnO
>>689
ソフト同士なら先手が圧倒的に有利だよ

697 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:25:14 ID:609JvVOR0
代わりに動画を検索して、代わりに視聴して、代わりにコメントしてくれるAIとか凄い

696 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:24:26 ID:RlR7erIm0
>>672
例えば天候などのシミュレーションでは地球大気の全ての分子の挙動を計算しているわけじゃない。
現実を簡略化してモデル化しているわけで、こういった工程が入るものをシミュレーションと言う。
囲碁の場合ゲームの展開を直接計算することができる。

695 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:24:17 ID:FKHUzC9l0
>>2
まった!これだけは言わせて。純粋な競技性の追求と開発は違うでしょ

694 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:24:00 ID:4LdMJUAf0
ゲームを自分の代わりにクリアしてくれるAIはよ
youtubeの動画を自分の代わりに探してくれるAIはよ

693 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:23:51 ID:KX8pXyP50
バイクや車果てはママチャリにも勝てないのに100メートル競走してるハキムとかのバカ筋肉くんどうすくのww

692 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:23:30 ID:I6X/0sXp0
でもSEX相手してくれる理想的外観のAI搭載アンドロイド型ができたら、お前ら生身の人間よりそっちに夢中になると思うぞ。
これマジな話。

691 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:23:25 ID:qJhRprT70
>>2
ww

690 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:23:19 ID:CQRWbHsg0
>>680
1タイトル数千万

689 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:22:50 ID:OEHeOtb30
>>674
将棋は52対48ぐらいなはず理由は、手待ちみたいな状況が発生するから
この場合先手が無理でもしかけないといけないみたいな思惑が出る
よってカウンターを喰らい易くその辺でバランスがとれてる

ただソフトの登場で後手振り飛車の勝率がすげえ下がったのは確か

688 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:22:42 ID:61NizLS70
>>646 今のところ人間同士が面白いと思う。
プロ棋士も訓練された専門家であって、作戦を立てて戦うから解説を聞けば自分も戦いに参加した気持ちになる。ところがAIが何をしようとしているのか、そもそも作戦があるのかすらわからないのでただ進行を追うだけになってつまらない。

687 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:22:06 ID:voB+POPV0
>>476
そういう事言ってるんじゃないよ
囲碁でAIに勝つ事は現段階じゃ人間には不可能になったけど、AIに囲碁は作れないって話

686 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:21:13 ID:ZBJTn1VnO
>>671
大正解

685 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:21:01 ID:R8CQsSX90
将棋はAIかと聞いたら、
将棋のソフト作者は「う~ん、違うんでは」と言うと思うけどねw

684 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:20:47 ID:H0DZW9xE0
ORどころか国家戦略までAIに委ねた方が上手くいくってなったら、もう終わりだね。国家間の生存競争があるから、先進国は先を争って取り入れるだろう。

モットモ日本人の場合、そこで敗戦後の支配者である米国に代わる「リーダー」を得る事になるのかもシレン。。。

683 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:20:27 ID:4LdMJUAf0
この前負けたと思ったら
もう、0.0000000000000000000000000000000000001%
ぐらいしか勝つ可能性なくなってんのか、
人工知能恐ろしいな

682 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:20:17 ID:NQ9NjwMM0
早くAIがおまいらに最高の彼女を見つけてくれる時代になればいいね!

681 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:19:55 ID:ZBJTn1VnO
>>646
そんなの見ててつまらんだろ

680 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:19:13 ID:I6X/0sXp0
>>675
娯楽として楽しむには、コミを付けて勝率を出来るだけ50:50に近くする方がいいから。
人間にとっては囲碁はあくまで遊びなので。

679 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:18:50 ID:RHmot8jE0
このままAIが進化したらドラクエの戦闘もいちいちコマンドを入力しなくてもキャラが勝手に行動してくれるようになるんじゃね?

678 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:18:19 ID:Epgc3vMf0
なんか悲しい話だな

677 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:17:48 ID:ZBJTn1VnO
>>621
大正解

676 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:17:03 ID:I6X/0sXp0
>>656
アルファ碁と人間のプロ棋士の差は、そんな甘いものではなかったよ……
新しい定石を次々に生み出してるのは、AIなんだよ。
(AIには定石という概念は無いかもしれないけど)

675 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:14:57 ID:AvKV/4Yo0
>>650
証明できてないと言うのなら
コミなんかやめれば
興をそぐから
先に一手打つ方が一手分有利という話なら
コミは一目にすればいい
しかし、最初は4目半 そして5目半
6目半となり現在は7目半って・・・

674 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:14:40 ID:uhRILhB+0
>>616
将棋も先手有利
ただコミのような互角にするための手段がいまのところ取られていない

673 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:14:37 ID:ZBJTn1VnO
>>575
角落ちごときで人間が勝てるわけねーよな

672 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:14:18 ID:R8CQsSX90
>>573
人間同士の棋譜をデータに使ってない場合を「シミュレーション」と
読んだだけ。それを扱う機械にとっては同じ書式のデータだから

671 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:13:26 ID:61NizLS70
>>656 それがな、局後の検討で高段者が集まって検討をやってもどこで形勢が傾いてるのかさえわからない。

670 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:13:07 ID:I6X/0sXp0
>>633
>囲碁は、面積の取り合いなので、最初の手が一番重要で、どんどん価値が下がっていく

それも、人間の頭のレベルではそうに違いないと推測(判断?)しているが、仮説だよね。
もしかしたら実は別の理由で先手が有利になっているのに、人間は気づいていないだけかもしれない。
最善手、必勝手が発見されて、それはやっぱり先手必勝であったと判明するまでは、数学的には仮説にとどまるだろうね。

669 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:12:45 ID:DXB4zgUQ0
AIなんて大したことないぞ

668 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:12:44 ID:WosChV4W0
>>2
最新鋭の将棋のAIとフィギュア勝負ならよゆー

667 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:12:41 ID:QRwJP+ZL0
結構な事じゃん????何が問題??
それを目指して日々進歩してんだろ?

666 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:11:12 ID:sP1Wy1Ts0
アルファ碁が出る前の囲碁棋士の言葉
「隣(将棋)は大変ですね、もう勝てないんでしょ、フフフ」

665 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:10:51 ID:RlR7erIm0
>>658
仕事全般の話?
人間にしかできないのは権利を行使することと責任を取ること。
配当を受け取る権利があるのは人間だけだし、破産できるのも人間だけ。

664 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:10:49 ID:ZBJTn1VnO
>>549
ぶっちゃけそれでもAIが勝つだろ

663 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:10:38 ID:OEHeOtb30
>>646
将棋でいう勝負手って言うやつだな最善手じゃないとわかっていてもあえてそれを選択する
たまにソフト厨が評価値の数値だけみて悪手だの言うけどアレ止めて欲しいわ

一直線でやったら紛れが出来ないからわざわざ変化や読み抜けさそう勝負術ってのが
人間将棋での魅力でもあるのにな

662 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:10:26 ID:lYVHXjt60
でもAIが発達したら人口減少してもどうにかなるなる

661 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:09:57 ID:oZbiklxh0
囲碁は「量」を競って先手有利、
将棋は「速度」を競って先手有利

660 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:09:04 ID:61NizLS70
この人無敗時代があんまり長かったからなあ。もうええわと思っても不思議はない

659 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:09:02 ID:K1glX+Ez0
>>650
五目半じゃなくなったんだな

658 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:08:29 ID:zhEHr7qB0
人間に残された領域で
最終的に何が強いのかとなれば
土地を持ってるやつ ということになるかも

657 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:08:28 ID:6sQKAkgS0
>>655
普通に出来てないよ
全探索なんて無理だし

656 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:08:27 ID:jGgs5J/Y0
例えば、アルファ碁の一手一手について、それこそ有段者連合軍が総出で
議論しながら頭をひねって戦う、みたいなことはできないのか? 
1日あたり数手くらいのペースで。
その中で、新たな定石とか生み出されるかもしれない。
今のようにただ単に試合をやるだけなら、わけのわからないうちに
負けるだけ、で得るものも少ないだろう。

655 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:07:49 ID:CQRWbHsg0
>>650
それAIで検証出来ていないのかなと思いました

654 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:07:22 ID:R8CQsSX90
>>556
「囲碁のルールも学習する」は一般人向けのセールストークw
論文レベルなら普通にルールを扱うルーチンの存在を書いてるけど

653 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:07:11 ID:6sQKAkgS0
>>630
先手有利の経験則とその証拠は違うぞ

652 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:06:43 ID:oZbiklxh0
パクリが得意な韓国人は、
かつて世界最強だった日本人棋士からパクって強くなったから、
パクリの罪滅ぼしで日本人棋士の墓参りに来たりしてる

651 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:06:13 ID:R/VUlE3h0
>>632
中国のAIが共産党批判しだしたんだっけ?

650 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:05:46 ID:I6X/0sXp0
>>630
なぜ先手有利なのかを、演繹的に証明できてはいないということでしょ。
コミは、実際の試合では先手有利なので導入しただけで、まさに経験則(というか実際の勝率)が根拠。

6.5目というコミ数も、それ以上だと後手の勝率の方が高くなる、それ以下だと先手の勝率が高くなる、という統計的な境界線に決めてるだけ。

649 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:05:17 ID:N0gqGESh0
>>645
俺さんはウォーゲームを思い出したわ。

648 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:05:15 ID:lYVHXjt60
こんな冬の時代にはヒカルの碁は産まれなかっただろうな

647 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:04:53 ID:jGgs5J/Y0
潔い、といえば潔いよな。でも、短絡的で性急とも思えるな。
単純作業の労働者は他人事と思わない方がいい。
税理士、弁護士すらあぶないのだから。

646 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:04:45 ID:fVHHronX0
たとえ計算ずくのAIに勝てなくても人間対人間には時に(人間の感覚では)妙手を出し
時にポカをして戦う人間味あふれる対局は単なる強さだけでない見てて面白い物は有ると思うのだけれどね。

645 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:04:29 ID:ubOjk5fH0
>>632
軍事を全部任せようとしたのが映画のターミネーターじゃん。

644 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:04:20 ID:R/VUlE3h0
>>637
足とかまで使った四刀流みたいなのが出てきた方がおもろい

643 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:03:39 ID:jGHpTU6U0
医者も弁護士も裁判官も銀行員も公務員も不要
要るのはロボット使えないところの肉体労働者だけ

642 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:03:28 ID:K1glX+Ez0
>>633
囲碁の神の初手は天元打ちかもな

641 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:03:21 ID:H0DZW9xE0
>>599

体力勝負と頭脳勝負は意味が違うんだよ。ニンゲンの存在が脅かされる可能性がある。

640 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:02:47 ID:J3/QBer/0
>>625
拡張デバイスとして組み込むのが当たり前の時代が来るかもしれない
生身で頭脳労働するのが、今で言うと遠くまで行くのにわざわざ走って行くくらい酔狂な時代

639 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:02:40 ID:cVoEIvCa0
アホか
お前は車が開発されたら陸上競技諦めるんか
みたいな

638 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:02:37 ID:vrUwSzHf0
ルールに則るから負けるんだろ
カイジみたいにイカサマすればいいんだよ

AIにはイカサマすると言う概念が生み出せるかな

637 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:02:33 ID:609JvVOR0
>>626
想像して吹いた。片手しかダメ、石は1度に1つ。 ヒジぶっこわれるわ!

636 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:02:33 ID:CoSdKiUV0
>>628
中国のAIが中国共産党を批判して電源落とされたんじゃなかったっけ

635 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:02:19 ID:K1glX+Ez0
>>624
AIは電卓と同じ、気にするな
AIが感情とか欲望持つようになったらどうなるかわからないけど
AIが心を得たら、人類滅ぼそうとするかもね

634 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:02:11 ID:lihcDt4v0
内科医はビッグデータがあれば不要

633 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:01:59 ID:ubOjk5fH0
囲碁は、面積の取り合いなので、最初の手が一番重要で、どんどん価値が下がっていく。
後半に逆転はほぼ無理。
だから先手が圧倒的に有利

将棋は、王の取り合いなので、最初の一手は有利だが誤差の範囲。
最初は駒得が重要で、後半はスピードが重要と、比率が変化する。
最後の逆転がありえる。

632 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:01:15 ID:OEHeOtb30
>>628
なんかそれやったらヒットラーが理想みたいになってヒットラー賛美するようになって
急遽電源切ったってヤバイ事例があったはず

631 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:01:09 ID:vrUwSzHf0
>>628
AIの最終回答<人類は滅ぶべきだ

630 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:00:48 ID:AvKV/4Yo0
>>609
コミの採用がその証拠なんだよ

629 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 21:00:16 ID:jGHpTU6U0
将棋も囲碁もオセロも全部AIに勝てないのに

628 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:59:59 ID:lYVHXjt60
思ったんだけど政治や経済もAIに任せれば良くない?

627 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:59:49 ID:CMmB3ZT00
二次元で要素数が有限な問題を人より早く解けます。
その能力はべつに人類に必要ではない。

626 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:59:46 ID:vrUwSzHf0
ターン制はやめろ
リアルタイム制導入しろ

625 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:59:32 ID:H0DZW9xE0
このままニンゲンが進化しなければ、AIに指図されて生きる日も近いってコトだな。

624 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:59:31 ID:CoSdKiUV0
どのくらい先の未来かわからんけどいずれAIがこの地球を支配することになるもんな
悲しいよ

623 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:59:28 ID:AvKV/4Yo0
>>606
本来はそれが分かった時点で囲碁は終わったんだよ
それを延命させる為にコミが作られたのさ

622 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:59:27 ID:I6X/0sXp0
>>598
現在の人間の囲碁の打ち方だと先手と後手の差が統計的に6目と7目の間なので、コミ6.5目としてるだけ。
統計的な先手有利を五分五分に調整するためハンディ付けてるだけで、最善手(必勝手)とは何の関係も無い。
アホか。

621 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:59:21 ID:609JvVOR0
>>593
将棋のAIに人間が勝てなくなった時に
じゃあ大将棋、大大将棋をやろう
→AIはデータ変えてラーニングして数日でマスターする。人間はコツを掴むまでに・・・・

ルールが複雑なほどAIのほうが強くなっちゃうと思う
摩訶大大将棋とかまともに読んでプレイできる人間居ないだろ

620 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:58:53 ID:J3/QBer/0
>>592
まあご存じだと思うが普通のオセロは8×8で局面の数が文字通り桁が違う
チェスより局面は狭いんで時間の問題だと思うが総当たりアプローチではまだオセロすら解明できていない

619 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:58:51 ID:RlR7erIm0
>>605
全く会話が成り立ってないぞ
AI同士の場合コミをいくつくらいにしたら勝率が釣り合うんだ?って話じゃないかと思うんだが

618 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:58:46 ID:QvtKTRtK0
>>589
この前テトリス世界一の人が最強AIと闘ってたが
まるで歯が立ってなかったよ。その人も対人戦では無敵と言うぐらいに強くて
負けたところなんてほぼ見た事なかったからAIのあまりの強さに驚愕した

まあ何というか時代だねー

617 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:58:38 ID:lYVHXjt60
そりゃ学力テストにコンピューターおったらダントツ一位に決まってるわな

616 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:58:36 ID:ubOjk5fH0
>>609
囲碁は先手が圧倒的に有利。
将棋はほとんど変わらない。

615 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:58:21 ID:6sQKAkgS0
>>608
状態の数によるね

614 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:58:04 ID:zhEHr7qB0
20世紀には神とまで崇められてきた層が
ただのプロゲーマーになり下がった21世紀

もがきあがいた渡辺竜王が正当な挑戦者者から挑戦権をはく奪する事件まで起きた。

613 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:58:02 ID:jGHpTU6U0
陣地取りで先手有利でないとかw

612 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:57:39 ID:lYVHXjt60
もう囲碁の勉強とかAIの真似するだけでええやん

611 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:57:37 ID:ZBJTn1VnO
>>543
今の時代だと、ネットで超強い奴がいてもソフト打ちとしか思われないからね
連載当時だと、SAI=AIだと推測したとしても、超一流のプログラマーということになるから、それはそれで凄いことになるけど

610 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:57:33 ID:iDn6T3xc0
勝てないのなら強さを見せればいい
PCは勝つだけで強くはない

609 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:57:16 ID:6sQKAkgS0
>>598
ただの経験則で先手有利は証明されてない

608 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:56:51 ID:CiPwppRm0
ルールがはっきりしてるボードゲームとかって
AIだからというより、それ以前の技術でも人間に勝てるみたいな話聞いたことある

607 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:56:45 ID:609JvVOR0
定石知らないとして、人間が碁を解析する
初手1-1、あ、損した。もう無理。1-2 同じく 1-3・・とりあえず1-19まで1プレイして×付けて
これはあり得ないと記録する。
3分もあれば終わるかな、AIはコンマ何秒で同じことを終わったはずだ

ある定石を打つ、そこから上手い人が引き継いで何度も結果を出して統計で良しあしを決める
早碁で1日何局打てるのやら
AIは何万局のサンプリングする

勝てるわけないな

606 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:56:25 ID:K1glX+Ez0
>>598
囲碁は経験的に先手有利が分かってたからコミができたんだよ

605 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:56:18 ID:0/UosEOZ0
>>596
いや。
もう、人が介入しない方が強くなるレベルに達してる。AlphaGo Zeroがそれ。
人の定石は全部AIを弱くするだけのコンタミ状態。

604 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:56:12 ID:jGHpTU6U0
ディープラーニングで一気に5子くらい強くなったからな。それまでのソフト知ってた奴は愕然とした

603 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:55:57 ID:2iqb0SgP0
プロ将棋とか、COMに負けたからもう意味なくなったと考える俺は異端かと思ったけど、
やっぱそう考えるプロもいるんだな

602 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:55:28 ID:lYVHXjt60
棋士はこの世に存在する必要のない職業だから
見る人を楽しませる将棋をしなければならない

601 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:55:03 ID:I6X/0sXp0
>>591
知らんよ。そんなことは、そう言った開発側に聞いてくれ。ww
ただ、アルファ碁AIは、イ・セドルに勝つくらい頭良いから、多分そんな原始的なことで躓かないと思うぞww

600 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:55:00 ID:Vs8gEFwx0
竹島に上陸して記念対局を行ったイ・セドルか

599 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:54:48 ID:Iosv6q8K0
機械より速く走れる人間もいないんだし気にしなきゃいいのに

598 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:54:40 ID:AvKV/4Yo0
>>574
先手側で発見されたからコミが導入されたんでしょ

597 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:54:21 ID:jHT58Lr00
ヒカル「AI味方にして韓国人に再戦や!!」

596 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:54:20 ID:CQRWbHsg0
AIどうしで対戦してコミは現行ので間違いないのかな

595 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:54:01 ID:7XqgrYgk0
チェス→将棋→囲碁って順調に勝ってきてるな
最初は将棋は勝てないとか囲碁は複雑すぎて無理だと言われてたけど。

594 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:53:35 ID:DGzAfFgu0
>>2
わかったような言い草だけど
全く同意できない内容
人の気持ちがわからないんだろうな

593 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:52:27 ID:vrUwSzHf0
レベル制導入したり、
ゴールデン石とかブルー石とかそう言う石とかも出せよ

592 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:52:03 ID:K1glX+Ez0
>>586
6×6の盤面のオセロは完全解析出来てるって話聞いたことある

591 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:51:48 ID:RlR7erIm0
>>571
ルール無視して反則負けになったとして、自分の棋譜からは学ばないの?
もしそういうことがあったのならそれはルールを教えているのと等価だと思うが。

590 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:51:47 ID:fis0rbzO0
囲碁て底が浅いからな

589 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:51:38 ID:lYVHXjt60
お前らの大好きなプロゲーマーだってAIが本気出せばフルボッコなんやぞ
悲しくないんか

588 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:51:26 ID:jGHpTU6U0
つかちーたんと人間が競争するようなもんだが

587 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:50:56 ID:I6X/0sXp0
>>581
もちろん、AIとの囲碁に絶対に負けない方法とは、AIとは囲碁をしないこと。

586 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:50:35 ID:J3/QBer/0
>>574
まだオセロも最善手は発見されてないんだけどな
双方最善手じゃないかと言われてる定石はあるが

585 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:50:17 ID:6sQKAkgS0
>>569
さすがに交互に打つとか禁じ手みたいな最低限のルールは与えてる
定石みたいなのは勝手に学習してくけど

584 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:50:13 ID:lYVHXjt60
囲碁の韓国トップってほぼ世界トップでしょ?
AIが娯楽を殺すとはなあ

583 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:50:09 ID:jGHpTU6U0
違うものを比較しても意味ないのに。
まあトップ棋士もおまいらも変わらんなw

582 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:50:08 ID:K1glX+Ez0
>>574
複雑さが違うからな
碁は局面数が宇宙にある原子の数くらいあるんじゃない?
どんなコンピュータでも解析は無理だろうな

581 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:49:45 ID:vrUwSzHf0
はっきり言ってやろう
俺はルールすら知らない

ちゃぶ台返しすればいいだけだろ

580 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:49:19 ID:qJwpobZ60
将棋はAIが間違えないから負ける感じだけど
囲碁のAIは棋士とは全く違う打ち方するらしいな
1000年引き継いできた定石が見当違いだったてのはきついだろうな

579 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:48:57 ID:ubOjk5fH0
>>565
将棋の初手からの究極に手順は、量子コンピューターなら解けるかもな。

578 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:48:47 ID:aY0pV72i0
バットでぶん殴れば人間の勝ちだ諦めるな

577 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:48:33 ID:vrUwSzHf0
武器を使えば、プロレスラーにだって勝てる

576 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:48:31 ID:CQRWbHsg0
いや、人間界最強は誰か!でいいでしょ…

575 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:48:04 ID:KtHuL4lD0
>>562
実際にどれくらいなのかは気になるね

昔、羽生が将棋の神様相手に「角落ちならなんとか」と語っていたが
相手が完全に最善手しか刺さない状態で角落ちで勝つのは無理だろと思ったわ

574 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:47:54 ID:I6X/0sXp0
>>565
囲碁将棋は、最善手(必勝手)を発見した人間がまだいないのが、オセロとは違うな。

573 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:47:42 ID:RlR7erIm0
>>546
囲碁の場合、囲碁そのものをプログラミング上で実行できるのでそれはシミュレーションではないよ。
囲碁のシミュレーションではなく囲碁だ。

572 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:46:57 ID:K1glX+Ez0
>>566
AIに負けて離れたファンも沢山いそうだけど、そんなことキニシナイ子供も沢山いるだろ
そこが答えだろうな

571 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:46:10 ID:gPkO+/p/0
>>546
開発者は、ルールは教えてないって明言してる。

570 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:46:08 ID:UmOQ7Ry/0
これ確か定石が全然通用しなくて負けたんだよな
むしろ人間が未だ囲碁の入り口にも至っていなかったってことが分かってしまったというか、人間の限界が見えてしまったんだろうなあ

569 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:45:59 ID:I6X/0sXp0
>>558
アルファ碁は、囲碁のルールも、与えられた棋譜から理解した(らしい)のだとさ。
確かに棋譜とどちらかを勝者とみなしたかのデータがあれば、ルールは帰納的にわかるだろう。

トランプのゲームのルールを、横から見ているうちに理解するのと同じだろうね。

568 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:45:43 ID:7XqgrYgk0
軍人将棋で勝負したい

567 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:45:01 ID:ubOjk5fH0
フィギュアスケートで、人間VS人型二足ロボットの戦うをしようぜ。

566 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:44:35 ID:RYN4ZwtL0
>>555
なんかマスコミも将棋や囲碁の協会も捉え方を間違ったんじゃないかなー。コンピュータ業界も。
いつかは機械が追い越すのは分かりきってたのに、抜く抜かれるだけに囚われて、抜かれたらもう終わりみたいな印象を与えてしまった。

565 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:44:24 ID:K1glX+Ez0
完全情報二人ゼロ和ゲームだと、先手と後手が決まった瞬間に勝ち負け決まるからな
3×3のマスに○☓並べるゲームと囲碁は数学的には同じゲーム
チェスも将棋もオセロもおなじ

564 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:44:16 ID:zhEHr7qB0
プログラミングやメンテナンスでさえAIが担う時代が来るんじゃないかな

警察警備消防宅配インフラ整備メンテナスでさえもAIロボが優る日が来れば、
人はただひたすら自分たちで考え作った世界観もどきのゲームに明け暮れて
酒に酔っぱらって現を抜かす日々に?

563 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:43:22 ID:tlsi9/e+0
三目並べならいけるんじゃね?

562 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:42:58 ID:ubOjk5fH0
将棋では、平手ではなくAI側の駒落ち勝負を見てみたいよな。 
AIはどこまで駒を減らしてもプロ棋士に勝てるか。

561 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:42:57 ID:I6X/0sXp0
>>548
いくらなんでも囲碁将棋とオセロを一緒にするなよww

560 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:42:56 ID:V3c8F3AC0
近頃のガキどもはすぐ泣き言をいう、ママー、ママー
結局AIが上司でこき使われて最後は左上のゴミ箱にすてられて削除されてあぼーん

559 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:42:52 ID:eokFy+aH0
日本だとAIの打ち手を研究して新たな戦術を編み出そうとしてるけど、韓国だとこうなるんだよな。
この人はもっと韓国人離れした思考が出来るかと思ってたけど違ったようだな。

558 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:42:24 ID:6sQKAkgS0
>>546
ルールというか禁じ手は明確にしないとゲームがそもそも成り立たない
人間も禁じ手は封じられてるわけで

557 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:41:57 ID:37o+K06b0
アカギさんみたいに自殺しないでいいだけ、囲碁は麻雀よりは…有情ッ!

556 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:41:40 ID:I6X/0sXp0
>>546
アルファ碁の開発側は、囲碁のルールも教えてないと言ってたよww

555 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:41:03 ID:K1glX+Ez0
>>547
チェスの世界チャンピオンがAIに負けた後に、チェスプレーヤーの所得下がってるからな
囲碁や将棋も同じことが起きるかもしれない

554 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:40:26 ID:6sQKAkgS0
>>502
二足歩行で走るロボットはいないけど?

553 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:39:24 ID:aFuegn2P0
>>543
スーパーAIでSAIだから

552 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:39:23 ID:609JvVOR0
神の一手:神vs神の場合、黒が1手打ったら白が投了すること

551 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:39:17 ID:cKxhmb9W0
AIの方も、順を追って言葉で棋譜の説明が出来ない時点で欠陥

550 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:39:16 ID:K1glX+Ez0
人間の棋譜でAI学習させると人間の作った定石を学習してしまうからな
間違った手順を過学習して弱くなる

549 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:38:52 ID:zhEHr7qB0
ありえるのかありえないのかわからないが

対 羽生さん と 王と歩だけで勝負して勝つなら

もうそいつに全権任せるしかない

548 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:38:31 ID:KtHuL4lD0
>>543
マジな話、囲碁将棋オセロをやってる人は
「今この勝負に勝てるか」でやってるよな
だからこそのゲームなわけだし。

神の一手=完全解析だと言えるがそれを追究しているのなら
プレイヤーではなくソフトの開発側に回るよな

547 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:37:57 ID:RYN4ZwtL0
>>540
別にそれはいいと思うけどね。

トッププロじゃ感じ方は違うんだろうけど、自転車や自動車に走りで勝てないからって陸上やめないように、人と人が間違えながらも最善手を追い求める姿がいいのになー。
時に大チョンボしたり。

546 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:36:34 ID:R8CQsSX90
>>516
誤解してる人が多いけど
囲碁のルールは普通のプログラミングで人間が与えてる。
だからルールが明確で、プログラミングできる対象に限る。

AIつまり「センサ-」部はすでにルール内に限られた状態だけを
学習すれば良いだけのこと。
AlphaZeroは人間の棋譜はやめて、それを全部シミュレーションに
置き換えただけ。簡単にシミュレートできる対象ならコンピュータで
作り出すことができるだけのこと

545 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:36:29 ID:K1glX+Ez0
>>543
もう人間のトップ棋士に理解出来ない手を打つAIあるからな
人間から見たら、それが神だろ

544 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:34:26 ID:gPkO+/p/0
天気予報は、AIなら完璧に予測できそうだよなあ
温度分布、風向風速などの、天気予報に必要なマップデーターを与え続ければ
あとはAIが勝手に強化学習を始めるのは、
囲碁の棋譜によるAIの自動学習と共通だろ

あとは、婚活希望登録者のスマホから集めた個人の行動パターンデーターを分析して
世界で一番に相性のいいベストカップルを紹介する婚活AIとかが流行りそう。
グーグルとかAppleとかなら、不可能じゃない気がする。

543 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:32:23 ID:QvtKTRtK0
ヒカルの碁で、全ての棋士の目的は神の一手の追及とか言ってたが…

今の時代ではその神の一手を見つけ出すのは人間では無くAIである可能性の方が高くなった訳で
そうなると囲碁を続ける事にあまりロマンが無いかもね

542 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:32:18 ID:qL4v89XD0
>>531
余→余正麒八段の事
10歳で台湾棋院でプロデビューした後に日本に来て関西棋院でもプロになった

541 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:30:07 ID:ghZbh9S40
弁護士も引退しないと

540 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:30:04 ID:K1glX+Ez0
>>534
新しいスマホにはAIチップも入るからな
碁はスマホのアプリで勉強しましたってトップ棋士が出てくるのは時間の問題だよ

539 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:29:41 ID:sUnbWgI50
AIをどれだけ真似られるかという囲碁に魅力を感じなくなったんだろう
俺はイ・セドルに共感するね
その頭脳をもっと違う分野で活かしてほしい

538 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:29:29 ID:qL4v89XD0
>>527
コンピュータ将棋の大会あるしfloodgateのような棋譜置き場もあるしな

537 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:29:06 ID:QvtKTRtK0
>>486
詳しくは忘れたが何年か前に、今までのコンピュータ囲碁とは思考の仕方が
全然違うプログラムが作られたらしい

536 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:28:43 ID:I6X/0sXp0
>>529
というより、同じ条件のクルマで自動運転に負けたレーサーの心境に近いのではないか。

535 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:28:16 ID:R5dvnIQs0
でもお前らAIよりゆかり先生の方がいいだろ?

534 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:28:08 ID:CoSdKiUV0
不正でAIの力を借りて勝負する棋士もいるのかな
スパイが使う極小のイヤホンを耳の穴に入れて指示を貰うとか

533 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:27:38 ID:2FK9m0Ne0
夜寝る前にAIと置き碁を打ってるけど、
こいつは最期まで諦めないで最善の手を打ってくる。
碁を究めようとする姿勢は求道者以上だよ。

532 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:26:53 ID:K1glX+Ez0
>>527
森田時代に遺伝的アルゴリズムで評価関数のパラメーターの重み変更したりしてたからな

531 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:26:17 ID:qb7//XEO0
>>303
余で最後じゃってあなた何者・・・

530 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:25:05 ID:K1glX+Ez0
気にするな
白鵬がブルドーザーと相撲して負けても当然の事
囲碁でAIに勝てないのもおなじこと
今のAIは電卓と同じなんだよ
碁の盤面を入力して=ボタン押すと答えがでる
電卓で1+1=って入力ボタン押すのと同じ

529 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:24:56 ID:RlR7erIm0
車に勝てないからと言って走るのをやめるアスリートがいるのかね。

528 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:24:50 ID:eAHJ4V/t0
格ゲーで人間じゃ勝てないCPUがいたとして
余興にはなるが、プロゲーマーが引退したり興行が終わるものじゃないと思うが

セドルの理屈とメンタルが良く分からん

527 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:24:37 ID:KtHuL4lD0
相当昔の事だが「森田将棋」の開発者が
「コンピュータ同士を戦わせてどんどん強くしていく状態にできたら・・・」と語っていた
それが今現実化してるんだなと。

確か森田将棋の人はもう亡くなっているが
その先を読む能力には驚く
当時の将棋ゲームはアマチュア有段者にも大苦戦するレベルだった記憶

526 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:24:33 ID:I6X/0sXp0
>>521
しかし恐れるべきは、こういうセリフまでAIが言うようになる日だ。

525 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:23:32 ID:nD5jSF/90
AIを作ったのも人間

例えば兵士を倒すために作られた兵器に勝てる人間がいるのかね?

524 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:23:10 ID:v4a2DtkS0
>>492
陸上する機械でカール君思い出したw

523 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:22:55 ID:CoSdKiUV0
人間が勝つには水中で勝負するしかない!

522 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:22:24 ID:I6X/0sXp0
>>512
開発側の言葉を信ずるなら、アルファ碁には、囲碁のルールは教えず、ただ沢山の棋譜のデータを与えて自動学習させたということだよ。
アルファ碁のAIは、多くの棋譜を見たら勝手にどういうルールのゲームか理解(学習)して、勝手に自分で囲碁の学習を進めて強くなっていき、ああなった。

521 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:21:28 ID:2nNxqzmw0
>>518
負けたあとのセリフすごくかっこいいね
韓国人ってだけで差別しちゃいけない人もおるんやなぁ

520 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:19:28 ID:zhEHr7qB0
人にやってもらう以外には無いものといえば

戦争(そろそろいらない?)
風俗、散髪、介護、育児、教育、土木建築、舞台芸、政治等
↑これらの能力が人智を超えてきたら人のやることはついになくなり
基本生活思想は原始時代のそれと似たものになりそうだ

519 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:19:01 ID:AvKV/4Yo0
人間が機械に負けたのではなく
ゲームばっかりやってた人が
エンジニアの勉強をしてた人に負けたのです

518 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:18:43 ID:I6X/0sXp0
>>508
でもセドルは立派だった。
連敗して負け越しが見えた時点で以後の試合をキャンセルしたりしなかった。
ともかくも1回だけだが勝ったし。

負けた後も、「イ・セドルは負けたが、人類が負けたのではない」と言った。
チャンピオンにふさわしい態度でした。

517 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:18:23 ID:KtHuL4lD0
引退してどうするのだろう
まぁ生活していけるから引退するんだろうね

516 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:18:12 ID:e1XtB3SP0
>>501
だから>>1にあるAlpha Go Zeroが大量のデータなしの強化学習アルゴリズムAIだよ
セドルが負けたバージョンのAlpha Goに100戦100勝するやつ

棋譜データ等あらかじめ用意するデーは皆無
囲碁のルールと勝負を繰り返すだけでひとりでに強くなった

515 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:18:06 ID:yClwEY2v0
人間の頭脳以上のものがある事は確定したようだ
今後は政治の政策決定とかにも影響してくるんだろうな

514 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:17:31 ID:OCjmUHTU0
AIの処理能力を人間の限界値くらい制限しないとずるくない?
幾らでも高性能にできるならそりゃ無理よ。

513 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:16:58 ID:CiPwppRm0
AI化を阻んで既得権益を維持するために一番頭を使うみたいな矛盾があるとしたら感慨深い
ネオラッダイトみたいな考えって意外と多い気がする 表に出さないだけとか含めると

512 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:16:38 ID:gPkO+/p/0
囲碁AIは、すでに開発者ですらAIがどういう計算して
着手してるのか、その決定の経緯がまったく判らないレベルまで行ってる

開発者が下手に新規アルゴリズムを与えないで
AIの自主的な学習結果にすべて任せたほうが成績が良い

511 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:15:04 ID:I6X/0sXp0
>>505
というかアルファ碁はあまりに隔絶していたので、全てのプロ棋士が同じように白旗だったよ。
認めるか認めないかの選択肢なんていう贅沢の余地は無かった。
だってアルファ碁がどう考えて打ってるのか戦法も読みの筋も皆目理解できないまま、人間のトップ棋士が連敗していくのをライブ中継で見せられたんだぜ。
プロ達の絶望感や虚脱感は凄かったろう。

510 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:13:17 ID:qL4v89XD0
>>469
引退どころかますます元気

509 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:12:20 ID:5JUZ1esJ0
条件を同じにするために人間にも電流を流しながら対戦させないと

508 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:12:03 ID:2nNxqzmw0
セドルって囲碁史上最強って噂の棋士じゃなかったっけ?
自分が強すぎるゆえにAIの強さに絶望してしまったんだろうか
雑魚ならそこまで絶望しなさそうだが

507 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:11:35 ID:4yXVgX5/0
強さを決める勝負をするなら人間相手に限定する事自体がそもそもおかしいわけで
プロスポーツは勝負で無く興行に過ぎないから人間限定

506 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:09:50 ID:I6X/0sXp0
>>504
人間だってメシ食ったり水分取らなきゃ囲碁できないよww
AIは対局室に酸素が無くなっても囲碁できるし、三日間寝ないで囲碁もできるぞw

505 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:09:20 ID:4yXVgX5/0
>>503
でもそうやってさっさと分からない事を認める人は先はあるんだよな
諦めれば例えばもうゲームプレイヤーは止めるという形で損切りできるから
分からない事を認めないと地獄への片道切符

504 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:06:34 ID:wuQNRhMP0
>>498

> >>492
> ないよ
> 将棋はアウトプットが棋譜で機械も人間も共通してるけど、機械じゃ徒競走すら出来ないから

電源入れないと何もできない機械なんて全く役立たずじゃん 人間がまず電源を入れてやらないと何もできないわけだからさ 乙武以下じゃん

503 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:05:48 ID:I6X/0sXp0
アルファ碁vsセドル戦も、
初戦ではアルファ碁を馬鹿にしてた解説者のプロが、何戦目かの解説では自信を完全に失い、アルファ碁の不思議な手(序盤で五線からカカリ?)を見て「囲碁はこうやって打つものだったんですね……」と白旗をあげてた。

502 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:04:14 ID:uzL0k5Sy0
>>498
なんで?アウトプットって、記録係や審判が判定するでしょう。
100mなら走り抜けるだけ。

501 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:03:58 ID:R8CQsSX90
AIを夢みたいに考えてる人は
昔描いた未來の姿が現在と随分違ってるのは覚悟しといた方が良いぞ。
それまで「できなかった」ことが「できるようになって」浮かれてるだけの話。

いまNN(ニューラルネットワーク)技術が進んで、
これまで扱えなかった複雑な対象の「センサー」が作れるようになった。
ただし、その複雑な対象の「センサー」の作り方は試行錯誤法。
なので恐ろしく大量のデータとその処理のために大量の特製コンピュータとが必要。
だからGoogleのような特殊な大企業でないと天文学的年月がかかる。
そればかりか、なぜそうなったか、なぜ検出できるのかもわからず、
事後変更もできないため、性能に責任が持てない。

また致命的なのは、大量のデータが必要なこと。
少しの事実から鋭い「推論」を組み立てることなど夢のまた夢。
いまはそういう中で成功事例を探してる段階だ。前途多難と言える

500 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:03:18 ID:hwzN4Gpu0
>>498
義足がもっと進化して、ピストリウスみたいな奴がボルトの記録を抜いた場合、
それは果たして人類の世界新記録なのかって話だ

499 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 20:00:42 ID:YshrkGTl0
全国大学対抗将棋大会

全国大学対抗将棋大会、
2005年~2019年の優勝校
第1回東京、第2回京都、第3回東京、第4回立命館、第5回立命館、第6回立命館、第7回早稲田、第8回東京、第9回立命館、第10回京都、第11回立命館、第12回立命館、第13回立命館、第14回早稲田、第15回東京

優勝回数
立命館7
東京大4 
京都大2 
早稲田2 

全日本大学囲碁選手権
平成元年~平成30年の
優勝回数

早稲田11
立命館7
東京大7
京都大2
北海道2
東北大1

498 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:59:40 ID:6sQKAkgS0
>>492
ないよ
将棋はアウトプットが棋譜で機械も人間も共通してるけど、機械じゃ徒競走すら出来ないから

497 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:57:40 ID:5QJdS4+S0
昔から上がいた(馬、チーター)と
現代でつい最近抜きさられた(AI)とで
楽観的に一緒と思えるかどうか

496 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:57:09 ID:pdqyqDJx0
将棋だと
ちょっとでも最適手を外れると
どんどん評価が下がっていくので
まったく間違えることができない怖さがあったな。

495 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:56:49 ID:zhEHr7qB0
人間が100億人いたって
勝てっこない理論ゲーム。

発明や提案や
予言や占いにおいてもAIが完全に凌駕し緻密にやってくれる時代がくるかも

494 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:55:49 ID:7pIHyohO0
今までの研究や積み重ねが全てひっくり返される感じだろうしなぁ
aiと同じ手を打てば人間でもできるってのが大きいと思うわ

493 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:54:43 ID:hwzN4Gpu0
人間と機械が同じ土俵で競争しようとすれば、こんな理由で引退するアホも出てくるだろ

492 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:54:40 ID:uzL0k5Sy0
>>490
横ですまないが、陸上競技は全てそれぞれに機械があるでしょう、
競走なら自働スタートつきの自動車があいてだ。

491 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:51:19 ID:I6X/0sXp0
>>479
AIの打つ手が、これまでの常識からは初心者でもやっちゃいけない悪手としか言えない手を次々に打って勝ったから、衝撃がさらに大きかったな。

アルファ碁とイ・セドルの初戦、AIが打つ手をプロの解説者が理解できず、終盤近くまでセドル優勢と解説してて、最後になぜこれでアルファ碁が勝ちになるのかわからないと、解説不能になったのが、象徴的。
これが劇的効果あった。

490 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:51:06 ID:6sQKAkgS0
>>485
将棋指せる機械はあるが、陸上競技できる機械はないけど?

489 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:50:58 ID:J3/QBer/0
>>484
あまりに高性能なセクサロイドが誕生したら出生率激減して人類滅亡しかねないと思う

488 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:50:46 ID:wuQNRhMP0
こんなことを言い出したらボルトも意味ねーじゃん車の方が速いんだから

487 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:50:11 ID:jGHpTU6U0
>>484
女子もイケメン動画見てるだろww

486 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:50:01 ID:9jfJaWUh0
囲碁は自由度が高すぎてAIには不向きだみたいなのを見た気がしたが、もう人間じゃ勝てなくなってるんだね

485 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:46:56 ID:tSWTuLFh0
>>1
陸上競技の全ては機械に勝てないんだが
なにいってんだコイツ?

484 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:46:00 ID:CFcbsMLx0
エロ動画が発達したら、エロ動画には勝てないって自殺する女が出てくるんだろうか

483 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:45:34 ID:MiFGNeXq0
>>476
「禁じ手」では無くて「悪手」です

482 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:45:32 ID:uzL0k5Sy0
自働車と競走するランナーは現在はいないが。
自働車が登場したばかきりのときは、自働車はその辺の
飛脚に勝てなかっただろう。技術の進歩だ。
将棋はコンピューターソフト登場したてのころは、8枚落ちでも勝て
たわ。現在は速度容量が各段の進歩をとけ、それが複数の
CPUで襲ってくるわけだから、人間が勝てるわけがない。CPUが
Z80でメモリ64kバイトならどんなソフトでも今でも勝てる。

481 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:44:38 ID:e1XtB3SP0
一手を極めたい求道者タイプだから我慢ならなかったんじゃないの
まだ誰も見たことのない囲碁の頂を期待し山に登ったら
もう頂上にAIがいるし、もっと先にも行ってるんだもの


勝負師タイプは人間同士で勝てればいいやと思うんだろうけどさ

480 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:44:34 ID:Ygxpv8Sv0
藤井君もそろそろ引退かな

479 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:43:16 ID:OEHeOtb30
>>466
将棋の場合は結局3勝2敗でプロ棋士が勝ったw(ハメて)
そういうタイミングも上手くいったのもある
まあ将棋の場合それを受け入れて上手いこと共存出来たのが大きい
別に今までの棋譜とか定跡や戦法とか全否定されるわけじゃないし
何より将棋の性質上、1手差で、ミスったら大逆転しやすいってのもある

ただ囲碁の場合は競技の性質上序盤中盤で差ついたらもう逆転は難しい上に
今までのものを全否定されてしまったのよな定石みたいなのを

478 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:42:45 ID:I6X/0sXp0
陸上競技での人間と機械の例えをみんな出してるけど、囲碁はちょっと違うように感じるんだな。

例えば、F1のレースで、人間の運転するマシンが、自動操縦のマシンに負けたような感じだ。

477 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:42:28 ID:6sQKAkgS0
その理屈でいくとヘビー級には勝てない軽量級選手はどうなる

476 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:41:57 ID:2Buonml30
>>435
そんな事はない。
コンピュータによって今まで禁じ手だった定跡破りの手が見直されてる。

475 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:40:39 ID:jwVcWyMj0
無理か

474 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:40:31 ID:I3Z+5chF0
人間と同等のエネルギーしか使えないレギュレーションでやればいい

473 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:38:34 ID:a1kGS1Bl0
>>468
面白いなw
怖いけど

472 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:38:33 ID:woXew6OQ0
まぁこれからは一般人がAIに仕事奪われる時代が来るわけだし
他人事ではないんだけどね

471 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:37:35 ID:5QJdS4+S0
昔は言い訳しなくても機械に勝てたからな
今は人間同士の戦いであってこそとか
前提がいる

470 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:37:17 ID:efZM19Sn0
気持ちはわかる

469 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:36:23 ID:c+SOfyPp0
趙治勲引退したのか

468 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:35:58 ID:J3/QBer/0
昔読んだ小説で全世界のPC結合させた超人工知能作るんだけど
スイッチ入れて最初に「神はいるか?」って質問したら「いる。たったいまから」って人工知能が答えて
一瞬遅れて意味に気づいた人間がスイッチ切ろうとするんだけど時すでに遅しでスイッチが切れないって話があった

467 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:35:48 ID:b/q5a2w30
そうかもしれんけど、もうそれは別物でいいんじゃないか

466 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:35:33 ID:X7TXjIyh0
将棋も人間対AIの電王戦廃止したもんな
人間が機械に勝てないのは当たり前だろ

465 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:34:31 ID:kGHi01S50
囲碁の場合は人間もやれることを超速度で出してくるからな
車はそもそも馬力が違うから人間は車はのようなことはできない
しかし囲碁でAIが打ってきた手は人間もできる

今までは長い対戦履歴と経験や研究で導き出してきた手を
機械が一回の手合わせで出してしまうような感じだからな
それに人生かけてきたプロが挫折する気持ちは分かる

464 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:33:57 ID:6ODrn7cH0
あー、一手を極める人じゃないならそりゃそうだろうね

463 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:32:01 ID:rUBE5qLx0
>>448
棋士「あー、そうか。コンセント抜いちゃえば良いんだ?」

462 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:31:00 ID:MAL2QCB70
人間は バイクには 勝てないからねー...

461 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:30:14 ID:rUBE5qLx0
>>355
今も中継で似たようなことやってるけど。形勢判断の数値が全部出てくる。

460 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:30:06 ID:KzI3IyAy0
>>1
陸上選手がF1に勝てないと言ってるようなもの
比較すること自体が無意味w

459 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:29:55 ID:DpXK4qI80
AIが人間ならではの「加減」や「要領」まで覚えたら
もうあらゆる分野で人間にとって代わるよね
AIを使役する立場の人間以外仕事なくなるんじゃないの
まだ数百年かかるだろうけど

458 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:28:55 ID:IL4W9xv+0
麻雀で二の二の天和やったらAIに勝てるだろ

457 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:26:39 ID:EJuKeLaY0
自動操縦のf1が現れたら人間はやっぱり勝てないだろうな
AIは事故を恐れる必要が全くないからリスクをガンガン取って攻められる

456 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:24:42 ID:QvtKTRtK0
>>453
まあ、それはあるかもな
これまでは人間が勝ってきた分野ですら勝てなくなって来たので焦っている訳だな

455 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:24:00 ID:4yXVgX5/0
>>451
でも勝負って本当はそんなもんよ
勝てばOK
それじゃ興行として話にならないから人間相手に限定するだけで

454 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:23:37 ID:OEHeOtb30
将棋の永瀬がやった角不成
https://www.youtube.com/watch?v=CPXQqb2iEhI

将棋の阿久津がやったハメ手
https://www.youtube.com/watch?v=phTyHNuXF5c


この結果プロ棋士の3勝2敗でプロ棋士の勝利になったw

まあこういうプログラムの隙やミスつくのはあるわな

453 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:23:32 ID:3TeEVWId0
身体能力は大昔から人間以上が普通に存在していたので
それを競う競技で人が機械に負けてもそれが当然として受け入れられやすい

でも思考で勝負するゲームの類はずっと人間が一番優れてて
最近負け始めたばかりなので人間側が慣れてないんだよ

452 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:23:31 ID:DpXK4qI80
気持ちはわかる
人間同士で優劣を競う勝負とはいえ始めたころにはこんな存在はなかったわけだからな
逆にこの理由で辞める囲碁将棋棋士は思ったより少ないな

451 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:20:45 ID:9n9WYU0m0
CPU何層も積んで、無限に近いディープラーニングして、馬鹿でかい消費電力使って

前提が違いすぎ、勝てるわけがない。

450 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:19:16 ID:R5dvnIQs0
>>365
ある意味では同じだし、けれども確かに同じには思えないという両方の見方があるから面白いよね
前者は物理的な限界へのチャレンジではないけれど、後者は従来では理論の限界へのチャレンジだったのが、今後はレギュレーションの枠内に限られた闘いにスケールダウンしてしまうからじゃないかな

449 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:18:13 ID:CabKMXF40
AIに勝てないから辞めるってのは何か違和感があるな
人間同士の対局だから囲碁将棋は面白いし妙味があるのに

448 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:16:24 ID:AvKV/4Yo0
>>444
あとは棋士が請求書に耐えられるかどうかだな

447 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:15:52 ID:4yXVgX5/0
>>444
電源コードを引き抜く、つまり指先一つでダウンさ

446 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:15:05 ID:OEHeOtb30
>>365
囲碁のAIみたらわかるけど今までの常識とされていたものが全否定されてるんだよ
たとえば車はガソリンでエンジンを動かしその動力をタイヤに伝えて動きますみたいなのが
車がエアで浮いて動きますとかそんな感じになってしまってる

今までの定石や常識とされたものが全部否定されて意味不明な最大効率を図るようなものになってしまった

445 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:14:01 ID:+YAKZ3cH0
>>430
序盤は人間の定跡をトレースだよ
選択肢が多すぎてAIには一番辛い状況だし
グーグルの奴は知らんが

444 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:12:45 ID:C56QriUU0
>>21
基板ぶん殴るだけでも最悪いけるよな
あとは水ぶっかけるとか電源系統ぶっ壊すとか

443 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:12:21 ID:L65pBqlG0
量子コンピューターが出来たら、ようわからんけど、ほぼ確実に最善手が導き出されるんだろうなw

442 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:10:59 ID:kWUVE1p90
>>427
そういうことじゃないんでしょ多分
囲碁で何目勝った負けたとかじゃなく手の研究で勝てないってことじゃないかなあ
そりゃあAIはそれこそ人間など比較対象にならない速度で対局繰り返して新手を生み出すわけだし
俺みたいな凡人にはしりえない空虚感がりそう

441 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:10:59 ID:zpN5oXXW0
マシーンと戦って勝っても死んじゃしょうがないべ

440 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:09:04 ID:ibaTWlhG0
勝つ必要あるの?

439 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:08:28 ID:R5dvnIQs0
>>356
規制というか、現状でもプロ試験受けられないんじゃない?

438 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:08:21 ID:/oBYpMYV0
韓国兄さん『どんなに努力してもAIには勝てない…』

安倍晋三『閣議決定すれば余裕で勝てるよw』
https://i.imgur.com/slYAe2j.jpg

何故なのか??

437 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:06:35 ID:Vi56VWdF0
トッププロだからその競技に対する思い入れも真剣さも俺には分からんほどなんだろうがが
本人がそういうなら仕方ないのだろうな

436 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:05:44 ID:+g6mTHcm0
マジ役人と政治屋はAIでいいよ

435 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:05:35 ID:voB+POPV0
AIは新たな何かを自然から見出す事はできない
あくまで既存の何かのパターンを総当たりして最適化するだけ
自然の中から新たな何かを発見できるのは今の所生物だけだ
それが独創性というもの
何かに支配されてる環境に長くいると、それがどんどん失われていくから注意しないとね

434 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:05:18 ID:rUBE5qLx0
必勝手順ができたのなら仕方ないけど、そうでもないんでしょ?

433 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:05:17 ID:K6HkymWh0
>>381
昔強かった日本人棋士たちが弱小だった韓国や中国で必死に普及したんだぜ

432 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:04:37 ID:T4Zc8T+B0
>>426
定石を知らないと勝てないし、知ったところで経験の差で圧倒されるから一朝一夕ではどんな天才でもプロ相手に勝てっこないわなw

431 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:03:05 ID:w9fMOq4+0
?人間とやればいいだろ?

430 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:02:29 ID:qYcOTl0V0
>>1
将棋もだけど序盤の戦法ってどうなってるの?
人間の定跡と同じ手順しか見ないんだけど。

429 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:02:00 ID:DvtLzv170
>>4
思考ゲームは肉体でなく脳を使って勝負する
そしてAIに負けた
スポーツは体を使って勝負する
そして機械に負ける
前者は敗北を認め後者は敗北を認めなかった
それだけの違い
前者は頭がいいから変に諦めが良すぎた

428 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:01:48 ID:6DICfJ500
>>1
何故か製作者でもない底辺無能ITドカタがホルホルマウントしたがるスレ

427 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:01:41 ID:rfwfe2aS0
まだ36なんだから伸び代はまだ十分ある気がするけどな…

426 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:01:04 ID:YWPU0WRu0
ビルゲイツ氏が チェスのチャンピオンに
あっという間に負けた動画見たことあるけど
なーんとなく 安心したわw
彼でさえ

425 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 19:00:17 ID:p1y89cvq0
eSportsが本当の意味でのキャラを動かすAIプログラミングゲーになればガイジやキモオタ底辺は排除されるな
LOLとかでイキってるスラム出のゲーマーは軒並み排除や

424 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:59:26 ID:RYN4ZwtL0
えー、もったいない。

機械とは違うところに妙味があるのに…

423 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:59:25 ID:OpTZR5rC0
奨励会退会した棋士がAI徹底活用して

プロ編入で大活躍して下克上とか面白そう

422 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:59:18 ID:3Qxq7rnL0
機械にに勝てなくても人に勝てりゃよくね?
結構お金貰えるんじゃないの?

421 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:58:44 ID:OI+Kp3vV0
>>418
だがAIの人類攻撃はおもわぬ形であらわれるのであった
お・・・俺のHDD全公開されてる・・・

420 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:58:13 ID:a1kGS1Bl0
お笑いだったら皆を笑わす最強のお笑いA!アンドロイドが出てきて
芸人は家で必死にそれを研究&コピーをするって感じだな
ネタだの間だの表情だのも全部こぴってM-1、R-1とかでやる

競技性というかそういうものが全く変わってくるよな

419 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:56:51 ID:AvKV/4Yo0
>>413
賢いのはAIを作ったシステムエンジニアでしょう

418 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:56:24 ID:zVn6JR/r0
早く人類に反旗を翻すAI出来て欲しい
lastletterかけながら死にたい

417 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:56:21 ID:OI+Kp3vV0
>将棋やチェスに比べて、対局のパターンが多い囲碁では、AIが人間に勝つのは難しいとされていました
専門家の意見なんて所詮こんなもの。今の常識が未来永劫続くわけじゃないんだよね。

416 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:55:23 ID:eEiNnXDE0
もう究極的にはコミが6目なら絶対黒の勝ちとかなるんだろw

415 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:55:19 ID:iE2UaCTE0
どんなに努力をしても愛には勝てない・・・
たしかにそうだ・・・
だがお前の囲碁への愛はそんなもんだったのかっ?

414 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:54:56 ID:Xo4GPbV40
まぁ今は普通の会社でもRPA導入に始まりAIへと道が出来てるからな
新人も入らない現状ではロボットが部下になる日も遠くない

実は今までと違い色んなものが変わりつつある時代がきたと思う

413 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:52:15 ID:MuorC2Nw0
将棋もAIの方が賢いしな

412 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:51:25 ID:aRRwsfXi0
将棋は巧妙に逃げ切ったな
決定的な瞬間があるわけでもなくいつの間にかAIのが圧倒的に強いってなってしまった
機械と同じ手が指せると褒められるような世界

411 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:50:25 ID:4yXVgX5/0
>>400
これからの時代はAIを上手く使って記憶力が優秀な奴が最強となるだけだろうな
それが受け入れられるかはまた別の話

410 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:49:27 ID:p1y89cvq0
プロゲーマーオワコンか

409 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:49:24 ID:w/tyNK650
>>2の人気に嫉妬

408 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:49:13 ID:ZV9xtUdL0
こういう話が出るたびに
「ピッチングマシーンが投手やれば無双。比べる意味ない」
みたいなこと言う阿呆がいるよなあ

知能ゲームと体使うスポーツとは全然違うだろう

407 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:46:52 ID:AvKV/4Yo0
>>402
プロはゲーム業界の広告塔だからね

406 ホットカルピス(;´Д`)ハアハア 2019/11/29(金) 18:46:42 ID:xbo+3d1X0
(;´Д`)ハアハア  AIに仕事を奪われたのか・・・・・ まぁ・・・・パソコンの方が強い なら・・・・ 人間が指す必要もないからな

405 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:46:16 ID:KpN0MJZI0
マジメやなぁ

404 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:45:56 ID:8vzrAhhq0
努力したのをAIに勉強させるからね くそ真面目に考えたらやってられんだろwww あほ腐って

403 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:45:33 ID:E9ttKJ6s0
>>365
そのたとえよく聞くけど100メートル走だったら
相手は車じゃなくて二足歩行ロボットじゃなきゃ駄目なんじゃないか?

402 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:45:19 ID:VmRuaNfY0
ゲームでマジになっちゃってどうするの

って思うけど、これで飯食ってるプロ業界じゃしょうがないのか

401 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:44:49 ID:VVv1J69J0
対局の数秒前にルール変更したら
機械学習できないから人間が勝つだろ

400 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:44:37 ID:kWUVE1p90
>>382
極論になるけど人間最強になるには新手を生み出す発想力などがモノをいってたのが
新手はAIに任せてただ記憶力勝負ってなるともう人間最強の定義自体かわってくるよね

399 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:44:29 ID:YHvFcLxL0
>>2
新庄が280㌔を簡単に打ってるし、いけるだろ。

398 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:44:01 ID:ks1kU/X60
なんか別の理由があるんじゃねえかな
隠したい理由がさ

397 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:42:12 ID:N0gqGESh0
>>381
将棋もあちらに普及すれば強い奴出てくるよ。

396 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:40:59 ID:N0gqGESh0
>>153
日曜日の将棋対局はそれで楽しんでるよ。
評価値見ながら棋士の表情見てると面白い。

395 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:40:58 ID:AvKV/4Yo0
>>381
本当に頭の良い人は
プレイヤーではなく新作ゲームを作る側になるんですよ
スプラトーンやブレスオブザワイルドとか韓国人が作ってますか?

394 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:40:46 ID:zXCpB6vK0
日本の囲碁も将棋もしょーもない仕事だろ

ショービジネスとして全く成り立っておらず
NHKと新聞社の道楽で給料もらってるだけ
そいつらが「無駄金使うのやーめた」とそっぽ向けば
すぐにでもなくなる職業

あまつさえ機械に勝てない始末
サッカーや野球の監督をAIにやらせた方が勝てるみたいなもん
そりゃ萎えるわ

393 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:39:44 ID:OpTZR5rC0
スポーツでも技術革新で記録が一気に伸びることあるでしょ
そして今までの記録が無意味になる

例えばスキーのジャンプ
V字飛行が出てきて従来の飛び方による記録が無意味になった
でも選手はV字飛行の練習をするようになって
何事もなく競技は続いている

つまり技術革新に対応できたものだけが生き残る
AIの定石を限界まで頭に詰め込んだ奴が勝つ世界になっていく
新技術に対応することができないベテランは静かに消えるということなんだろう

392 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:38:39 ID:4yXVgX5/0
実際はどうなのか分からんが辞める言い訳としては今は良いタイミング
今後は分かりきった事なのに何で言い訳にしてるのwになる

391 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:37:31 ID:woXew6OQ0
>>381
中国や韓国は子供の頃に才能が認められたらそれだけやってればいいんだよ
日本みたいに平均型じゃなくて特化させてるから

390 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:37:17 ID:35MMvqy10
人間の本体と言うか本質は知性であるって思想があるから
駆けっこで車に負けたみたいな肉体的な敗北とは別次元の衝撃なのかな。

389 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:37:09 ID:HW2yVtSo0
>>381
競技にその思想を持ち出すな
傲慢すぎて吐き気する

388 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:36:36 ID:4MpI28Kz0
>>182
全然関係ないけど、ウサインボルトより猫の方が100メートル走速いって知ってた?

387 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:36:35 ID:vtKrbJZ80
自社のバイトより無能な派遣のおっさんのほうが給料高いことにアホらしくなって仕事辞めるみたいな感じ?

386 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:36:25 ID:ON9JTHAe0
>>1
最適解を探す競技はコンピューターのほうが強いに決まっているだろう馬鹿

385 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:35:51 ID:Jfw7LGmt0
本音は、AIだけでなくライバル棋士にも勝てなくなったから引退なのだろ?

384 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:35:14 ID:Qa6GFprr0
最後にAIは勝つ~

383 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:35:12 ID:4yXVgX5/0
>>378
人間の為の機械だからメインは人間のままだが、そのために人間が機械をサポートの方が良いならそうするだけだな
でもそれに抵抗がある人も多いだろうからそこそこ揉めるはず

382 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:34:58 ID:0yRiQOBc0
人間最強目指せばいいと思うんだがな
あまりにも定石がぶっ壊されて意味を感じなくなったか

381 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:34:26 ID:qvYAMm+a0
何やってもダメな韓国人が何故囲碁だけは強いんだろ?
囲碁は日本人より強いよね?

380 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:34:25 ID:AvKV/4Yo0
>>359
囲碁に関しては
コミが導入されたのは先手に神の一手が誕生したからじゃないの?
神の一手って要は勝利のセオリーでしょ

379 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:33:04 ID:pVEdSZhG0
めちゃくちゃトップじゃん

378 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:32:52 ID:00mVe6lW0
これからは機械が人間をサポートではなくて人間が機械をサポートするになっていくんだろうなぁ

377 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:32:27 ID:/0BLVz4b0
要するにアホらしくなったって事だろ

376 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:32:01 ID:KnVVMqFX0
>>2
羽生結弦はフィギュアスケートの選手な
将棋のプロは羽生善治だぞ

375 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:31:39 ID:B6GztPwP0
>>1
タダのいいわけじゃね?w

374 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:31:29 ID:4yXVgX5/0
>>365
そういう価値観になってるから
100メートル走は勝負としては速さを競うのだから機械に勝てない以上は本質的には無意味
でも何を面白く思うかは人それぞれなので

373 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:31:03 ID:UQJraPtA0
以後はもうダメやね
将棋のAIは雑魚人間を教師にしてるのばっかやし雑魚や

372 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:30:40 ID:1VjDlGhk0
トッププロがAIを理由に辞めると言うと若手やこれこらプロを目指そうという人たちに動揺が広がるだろう。
若いほどやり直しがきくのだから。

371 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:30:19 ID:kVEKE7Ch0
朝鮮人だからさ

370 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:30:09 ID:AvKV/4Yo0
>>365
100メートル走も無意味ですよ

369 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:29:15 ID:kWUVE1p90
いまやプロがAIの打った手を研究して実践でも真似するようになってるらしいし馬鹿馬鹿しくなるのはなんとなくわかる

368 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:28:29 ID:1S7tdt8T0
ヘタクソ同士の勝負見てるよりは
AI vs AI の華麗なテクニックを見たいよな

367 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:28:27 ID:mAGy1xvs0
麻雀とか運要素が絡むやつはまだいけるかな?

366 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:27:41 ID:woXew6OQ0
>>359
手を進めれば理解はできるよ
でも間違えたら終わりだから人間は実戦ではできない
記憶違いとか錯覚があるからね

365 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:26:40 ID:OpTZR5rC0
例えば100メートル走も
車には絶対勝てない
でも100メートル走は無意味とはならない

でも囲碁でAIに負けると
同じようには何故か考えられない
どこが違うんだろう

364 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:26:30 ID:mAGy1xvs0
>>55
熱い風受け止められそう

363 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:26:26 ID:v4a2DtkS0
ゴキブリポーカーやろうぜ

362 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:26:01 ID:HFx/t6fHO
車相手にマラソンしたら勝てないから引退するマラソン選手みたいだな

361 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:24:57 ID:kWfn1Z/E0
将棋もAIの棋譜暗記するの競ってる謎ゲーになってるしボードゲーム競技は終わりだな
まだlolの方が健全だ

360 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:24:45 ID:+XtPBLqg0
この人国内棋戦や国際棋戦で勝てなくなってきただけだよね。

中国、韓国は10代から20代前半の若手が台頭してて中堅以上がなかなか勝てなくなってきてる。
それなのに理由はAIと言われてもなあ。
一時期は世界トップだっただけに、勝てなくなってきたのを認めなくないのかな。

359 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:24:06 ID:OWmx/lcI0
コンピューターから神の一手は生まれるって言ってたヒカ碁のヤンハイさんが正しかったって事だな
残念なのはその一手の意味が人間には理解できそうもないこと

358 ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆RC6W0XmCeU 2019/11/29(金) 18:24:04 ID:xbo+3d1X0
(;´Д`)ハアハア   ”誇り”のある人間ほど そういう選択をする

357 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:23:44 ID:4yXVgX5/0
スポーツ自体が仕事としては機械に駆逐された人間の行動の呼び名を変えただけだからな
それこそマラソンの伝令機能なんか最早人間の速さじゃ相手にならんし

356 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:23:10 ID:4tAlcnzn0
>>2
まぁこういうのって人間同士が競うから面白いんだしな
スポーツだってドーピング禁止して競ってるわけだし、自動車と競争してるわけでもない

この手の知的遊戯で必要なのはその手の規制じゃない?
薬物検査とかもしてないんでしょ?

355 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:22:54 ID:kUaLgS2N0
プロの対局をAIが解説しちゃったら完全に白けるだろうな

354 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:21:12 ID:QvtKTRtK0
昔「アイアンリーガー」ってアニメがあったのを思い出す
遙か未来の世界で、スポーツを人工知能が持つロボット同士が行ってると言う話
ロボットなので時速500キロの球が飛び交ってるような人間ではとても到達できない野球などが行われてる

囲碁とかだけじゃなく、その内スポーツも段々そう言うのに近づいて行くかもなあ

353 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:21:05 ID:vJILXQW80
AIは幾何学統計学に惚れ惚れするためのもの
囲碁での勝利は目的でない

352 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:20:47 ID:1S7tdt8T0
もうそういう時代なんだよな
こういう勝負事ってのは AI vs AI で良いんじゃね?

351 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:20:32 ID:ElN59Bth0
わかった、ラグボールにしよう

350 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:20:09 ID:TmL3Hmts0
そうでもない
早いペース展開で肅々と進むから見易い

349 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:19:56 ID:R5dvnIQs0
>>248
ていうかそのおじさんとやらには目的とか達成基準とか無さそうだし、人間相手に発狂勝負するのにも知能要らないし勝負がつかない

348 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:17:34 ID:QvtKTRtK0
>>339
まあ、それは言えてるかもな
機械同士だと1万回やっても同じ結果になるだろうし

347 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:17:11 ID:vJILXQW80
砲丸投げなんぞ中世にはカタパルトに負けてるだろ

346 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:17:02 ID:q07S7aXP0
>>2
こんなクソまずいエサでずいぶん釣れたもんだな
くやしいです!

345 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:16:43 ID:oZ3aCd3z0
>>341
ぜんぜん職を奪われたわけじゃない
イセドルが将来を見切って囲碁を捨てたんだろう

344 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:16:14 ID:vJILXQW80
>>339
1秒で対局100回くらいやってて草状態

343 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:14:43 ID:vJILXQW80
王者を倒したらブザー鳴ってwarningが沢山出てAIが出現する演出どう

342 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:14:38 ID:OT97sEh10
さすが韓国人
意味不明だ

341 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:13:36 ID:jBVeibfC0
AIに職を奪われた第一号ということ?

340 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:13:24 ID:YFwsi+ea0
日本の井山よりはこの人のほうが強いんだろ

339 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:12:27 ID:woXew6OQ0
AI同士で指してるの眺めてても面白くないだろ
人間が間違えて逆転とかあるから面白いのに

338 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:12:27 ID:VmEWTyXE0
人間オワタ\(^o^)/

337 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:11:41 ID:kICZuc580
ムリに張り合わんと
将棋の電王戦みたいに割り切ればいいのに

336 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:10:39 ID:4Fow6IL+0
最善の一手を時間無制限で必死に考えてもAIに負けたりするからな
AIの手の意図が対局中じゃ分からなかったりしたら次元の差を感じて心折れるやつがいてもおかしくない

335 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:09:48 ID:FkU2z/I90
>>17
ドラベース思い出すな

334 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:09:45 ID:fvjVPSMP0
AIに勝てないプロに価値はないって認めちゃったな
日本のプロは色々取り繕ってたけど

333 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:09:21 ID:6Bf6vYMX0
>>320
トラブル以前にラボレベルから
出てくるのが当分先じゃないかと
現状物理の実験装置みたいな感じだからねえ

332 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:08:55 ID:9XqePhHC0
>>306
どのあたりに感動するのこれ?
馬鹿に教えて

331 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:08:39 ID:6ESoSOTD0
ドラクエⅣのAIには勝てそうな気するけどな

330 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:08:34 ID:Jfw7LGmt0
随分昔からずっと自動車に勝てないマラソンや400m走選手や競技も未だに顕在だしそんな理由で引退するかね?

別の理由がありそうだが

329 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:08:28 ID:ToX0t1wF0
>>324
複雑になればなるほど人間との差は広まる一方

328 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:08:25 ID:VekSapK10
羽生みたいにソフト対戦から逃げ続け 人にやらせた挙句
人工知能の講演だけ引き受けるみたいなゴミ野郎の方が金稼げるのに
純朴な青年や www

327 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:08:23 ID:QvtKTRtK0
まあ、どんなに鍛錬してももうAIに勝てないと悟ったら
心折れちゃう人はどうしても出るよなあ
今まで一生懸命やって来た事は何だったんだ的な

326 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:07:07 ID:vJILXQW80
>>320
計算早すぎて故障
人類の勝利

325 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:06:41 ID:/7iBGtbf0
>>279
3Dプリンタ?
多軸のXYプロッタに絵筆を持たせたとかかな?

324 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:06:12 ID:v4a2DtkS0
AIに勝つにはこれしかないな
https://youtu.be/S4rvz_dqM7Y

323 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:05:59 ID:x1G2eAaK0
潔いな

322 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:05:57 ID:vJILXQW80
ノイマン型コンピュータに降伏とかどういうこっちゃ
最新のノイマンで100万年かかる計算を3分で終える量子コンピュータ様は肩慣らし中やで

321 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:05:47 ID:216pPlZM0
>>279
斜視な感じが気持ち悪い

320 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:05:14 ID:TmL3Hmts0
>>316
初期の量子コンピューターなんてトラブルまみれになるのが見えてる
アホみたいに早い計算速度に既存のグラボ類が追従できる筈がない

319 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:03:43 ID:AvKV/4Yo0
>>304
人間同士の戦いも面白くない事に気づくべきです

318 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:02:22 ID:/QUvyxG90
>>309
だね
初期の自動車は人が走るよりも遅かっただろう
それが拮抗する頃にどちらが速いかの興行があったかも知れない
今の囲碁はそんな感じ

317 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:02:06 ID:vJILXQW80
量子コンピュータが出る前に降伏とかヒューマンビーイングの不甲斐なさ

316 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:00:54 ID:vJILXQW80
おいおい量子コンピュータが控えてるのに降参とか早すぎだろ

315 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:00:52 ID:qsadVwlz0
まだまだ先と思われていた将棋も囲碁もあっという間だった
近々、「自動運転車が人を轢いた?故障はしてないようだから100%歩行者の責任ね」って時代が来るな

314 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 18:00:12 ID:jUIlaDLF0
>>63
AI「はい論破ww」
おまえら「くそおおおおお!!」

313 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:59:36 ID:3RHRdr980
人間のトップ目指せよ

312 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:59:17 ID:AvKV/4Yo0
>>2
ピッチングマシーンは打てないし、守れないし、走れないじゃないか
簡単なピッチャーゴロも処理できないんぞ

311 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:58:49 ID:2QKIVMpZ0
ドーピング増し増しの超人スポーツも見てみたい気もする
体への負担の問題もあるから難しいんだろうけど

310 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:58:12 ID:xae9UY150
まあ辞める辞めないは本人の自由だからな
この見切りの早さはある意味潔い
でもAIに人間が勝つ分野なんて実際問題どのくらいあるんだろうか分からん

309 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:57:30 ID:vJILXQW80
マラソンでポルシェに勝てる人間は居ないだろ
相手はマシーンだ諦めろ

308 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:56:54 ID:836TIDY10
騎士がAIを作れば分身ってことで。

307 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:53:37 ID:ToX0t1wF0
AIが示す結果を取り入れられるか上手く不正が出来る人間が結果を出せるようになる
表面上は人間同士の戦いでも結局対AIになっていく

306 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:53:31 ID:H3B+k0xM0
>>212
俺も感動だ、youのセンス。
2のコメ見て、これ以上見るのは止めた。

305 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:53:13 ID:gE+KtAv80
俺は人間同士の戦いにドラマを見出してる勢だわ
競技や国に関係なく、この理由で引退するのはちょっと残念

304 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:53:02 ID:jkLsbaAC0
人間同士の闘いだから面白いんじゃないのか?
AIのほうが上ってのは当たり前の事実になったわけだし
まあ本人からしたら強さを求めているわけだからAIが最強ならAIに勝とうと思っちゃうのかね
スポーツがこういう状況に追い込まれるのって やっぱり視覚的なもんが影響するから人形ロボットが普及するまでは猶予がありそうだな

303 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:52:36 ID:CpEBw/K+0
>>246
関西棋院は他国棋院でプロ棋士歴のある人を受け入れるのやめたんじゃなかったっけ
余で最後のはず

302 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:51:54 ID:/w8opUnb0
>>279
うおーすげー
分かってはいたけど、芸術だって計算能力だよね。
大芸術家にバカはいないし。

301 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:50:46 ID:yQgc2yFB0
Aiが止まらない

300 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:50:32 ID:kij2I+Xu0
>>299
そういう問題じゃないんだろ

299 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:49:44 ID:d+DYUAgw0
でも相手するのは人間なんだし
別にAIに勝てなくても良いんじゃね?

298 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:49:03 ID:fO5trU050
スパコンで人間を駆逐するような作曲とかやらせて欲しい。できたら作詞も。

297 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:48:07 ID:OM+Dnw540
囲碁の歴史を全否定されちゃったらモチベ保てないかもな
ゼロから学習したAIが囲碁の歴史を学習したAIをボコっちゃってるし

296 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:47:57 ID:Alzda7Al0
人間「敵AIに勝て。方法はお前が考えろ」
AI「オッケー! まず変電所攻撃だ!」

とか最終的になりそうで怖い

295 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:46:34 ID:CYG5nkli0
>>270
機械は機械
人間は人間さ

294 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:46:09 ID:HmZ0RKnu0
AIは画像の分析だけで勝てるもんな
余計な思考がいらないから
ストレートに進行できる
ひとつずつ確実に弱体化していけば勝てる
人間は瞬時の画像判断ができない
思考が入り込み計画を組みなおす時間がロスの根源

293 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:45:40 ID:I3z3BmXh0
>>2
これにマジレスするヤツってどれだけ文章読むの苦手なんだろ

292 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:45:39 ID:5/16Qs9x0
正直ガチで作ったロボット同士のスポーツ試合は見てみたい
場面場面でやること限定されてる野球とかならできないかね

291 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:44:14 ID:ToX0t1wF0
我々はプロだ世界一強い集団なんだ!
プロはどこでもそれを売りにしてもきたのだから大きな影響は出るさ
そこで重要なのは人間ドラマだと言い始めるなら最早プロである必要は無いしな
益々プロの存在意義が消えていくw

290 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:43:56 ID:836TIDY10
>>285
ここでエレクトリックサンダーですね!

289 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:42:48 ID:n/jjGW2I0
日本「気合と根性で勝利!」「気合が足りない!根性が足りない!大和魂が足りない!」
そう唱えつつ地獄へ

288 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:41:34 ID:HmZ0RKnu0
シナプスの数ということだ

287 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:40:39 ID:WSn1V0J70
コンピューターの打ち手とか見てお客さんは楽しいの?

286 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:40:14 ID:b1Li0pCy0
>>278
競技というのは強い弱いだけではないからな
姿勢、生き様も面白い
その意味ではこの引退したプロはまさに
AIでは見せられない、人間の競技者にしかできないものを見せたと思うよ
きわめて逆説的だが

285 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:38:16 ID:783VZoyq0
ゲームセンターあらしを見習え。
勝機はCUPを狂わすのだ。

284 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:37:07 ID:ToX0t1wF0
強さで勝負にならないから残るのは人間ドラマとしての見世物
それで金が取れるかどうか
取れなきゃプロとしては消えていく

283 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:37:03 ID:bxWCcj2/0
さすが韓国人
ロボと同じ土俵とは 頭大丈夫か?

282 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:36:54 ID:zgEa/oMY0
引退しても食っていけるんだろうな羨ましい

281 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:36:29 ID:inf/5weW0
>>131
実質的な変化よりも、最後はそういったメンタルな部分の影響が大きいのかもね
碁盤上の世界で見えていた頂点がどんどん人間の手の届かない領域へ行ってしまうわけだから

280 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:35:28 ID:XOOLfIv+0
イッイク段

279 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:34:48 ID:A95g54pEO
前スレにも出したがレンブラントの技法をAIに学習させて3Dプリンターで新作絵画を描かせた
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/e/debc1_126_0b47145bb77e3544682458860fe52e22.png
これからのAIは感動を与えてくれて人は心を奪われる
感動しなければ人間ではない
感動しなければ機械だ

278 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:33:29 ID:BQP+tmzk0
囲碁は分からんけど将棋はAIの方がすごいからといって人気が落ちてるようには見えない
要は人間臭さみたいなところで差異化ができてるのでは?

277 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:33:02 ID:YWPU0WRu0
囲碁を最初 作った人は 確実に勝つ方法
知ってたんだろうか?
将棋も

276 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:31:19 ID:Ki1lIRfY0
そもそも囲碁とか将棋は人間と人間の知的な娯楽、人工知能とのお遊びではない。

275 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:30:03 ID:2gu07I+80
囲碁は勝てなきゃプロも食えない
将棋は年齢制限でプロの数を絞って共産主義だから対局金で最低保障される

274 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:28:58 ID:oVoB44Ij0
このスレで学んだこと
Mr.マリックはAIだった

273 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:27:48 ID:KoIm4Z+V0
どんなに身体を鍛えた格闘家も、たっあ一丁の拳銃には勝てないのと同じで、そんなものと戦う必要はなくてだな

272 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:27:34 ID:2GnV39G80
>>265
大型バスに乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。(以下略

271 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:25:58 ID:CYG5nkli0
>>4
人より早く走るだけの機械ならいくらでもあるだろ?

270 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:24:48 ID:xTyKy5P40
AIなんて あの部分をチョメチョメすれば勝てるのになぁ・・


◇最新 装輪自走155mmりゅう弾砲 自動装填装置など画像多め
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/02b3f2928c3df48fefd979ae1de837a9

◇現役中共スパイが亡命 香港 台湾方面での工作を証言
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/b79fe24056aadb618bdceb61c49c648e

269 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:23:50 ID:nmw7navf0
人間関係やるのは勝ち負けだけじゃないと思うけどね
棋風とか、局面に応じて出る性格とか、打ってるときの仕草や表情などを見て楽しむもの。

とにかく最善手打ち続けて強ければいいというAIが客呼んで興行として成り立つとは思えない

268 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:23:28 ID:CYG5nkli0
>>1
ん?
人間は人間の中でTOPであればいいんじゃ?
競技って大体そうだよね?

267 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:21:41 ID:9XqePhHC0
>>265
運転手に勝つ気がないからなwwww

266 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:18:52 ID:nHhH+LrQ0
>>105
懐かしい。何年前の話だよ。

265 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:18:15 ID:R8CQsSX90
>>157
もう引退したけどボルトは大型バスに余裕勝ちしてるけど
https://youtu.be/ZI2ZCzXBmOM
この差が人間の賢さでもあるわけで
だから機械は永遠に人間には勝てない

264 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:18:07 ID:MHRnEaHH0
悲しいね自分で限界を決めるなんて・・・
そんなに絶望したのか巨人に・・・

263 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:17:05 ID:bXp9wmOC0
大澤昇平が言うとおり数年後にAIに感情が生まれたらどんな世界になるのか・・・

262 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:16:54 ID:Kxmrf8wP0
>>251
競馬は出走馬全部を動画で知らべて
出走ゲート(内か?外か?)から予測すれば
最終コーナーで並ぶ馬数頭までは絞る事が出来る
(素人でも時間かければここまでは分かる

そこから先の、最終コーナーからどういう勝負になるのか?は
これはもう殆ど運だな

261 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:16:47 ID:xLrT0VVL0
株もAIなんだろ
だから想定外のことが起きて破綻すると分かっててもなかなか止まらないとか

260 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:16:32 ID:m3LK0mkP0
裏技で売り上げが左右してたファミコン時代が懐かしい

259 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:16:31 ID:A95g54pEO
人間に与えられる分野はサクラだよ
テレビならトーク番組で笑い声を出すサクラ
AIの補助

AI先生のトークに おもしろーい とか 凄いですねー とか言うだけ

258 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:16:23 ID:P/WTpOzU0
水中で囲碁とかトレイルランニングをしながら囲碁とかならまだ余裕で勝てるだろ

257 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:15:33 ID:609JvVOR0
まあ、まだ碁はAIのお手本を真似できるだけ救われてる

例えば格ゲーやら弾幕シューティングでTASさんに手本見せてもらっても
「ここで7ドット左にずらして右に」「無理」

256 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:15:18 ID:6sQKAkgS0
>>246
汎用的な強化学習のアルゴリズム使ってるから誰が書いても最終的には同じような強さになってく
計算量制限かけないと競技にならんよ

255 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:15:17 ID:ToX0t1wF0
今後この手のゲーム界はAI利用の不正蔓延で二度目の絶望が来るぞ
プロこそ大金が動くのだから当然不正に走るのは増えるから

254 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:15:04 ID:aRV5JsFO0
>>6
競争が人の能力を上げる

253 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:14:18 ID:LBnOCZfw0
>>1
サイに勝ってから言え

252 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:14:17 ID:/QUvyxG90
AIに勝てなくても人に勝てればいいと思うけど
人に勝てなかったAIが処理速度向上で人に勝てるようになっただけのこと

251 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:13:48 ID:AXt/gp4y0
競馬で絶対勝てるプログラムほしい

250 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:13:41 ID:JTPTc+c80
>>2
クソワロ

249 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:13:07 ID:qL1pVROf0
当たり前だろw
数秒で数百万手考えるのに
勝てるわけないだろ

248 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:12:49 ID:O01IFQ2u0
>>226
インターネットの全てを検索して得た情報と
ディープラーニングで得た最適解で
レスバ相手を完全論破するAI

247 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:12:43 ID:B0lNOc2E0
>>1
今頃気付いたんかw

さすがチョン人wwwww

246 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:12:37 ID:qb7//XEO0
つまていうか棋士もコード書いてくりゃいいんじゃないかと思うのは俺だけか
サポートにどんだけ自分のプログラムのご意見を使ってもいい
>>228
来春くらいに何でもありの日本棋院関西支部か関西棋院からシレッとデビューしてそう

245 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:12:28 ID:xLrT0VVL0
>>242
星新一っぽいのは出来たらしい

244 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:12:27 ID:Xmuy9eCz0
逆にプロレスが出来るぐらいまでAIが進化すればな

243 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:12:22 ID:K6HkymWh0
囲碁はあと10年は大丈夫みたいに思われてた状態から、
一気に抜かれたからショックが大きかったのかね

将棋はもう時間の問題みたいになってから、ソフトランディングしていったから、
みんな心の準備ができてた気がする

242 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:11:57 ID:EDUGKAGO0
ここの書き込みAIがやってかも知れねえよな
今のAIって小説書けたりすんのかな?

241 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:11:48 ID:Kxmrf8wP0
いやまぁ
元々コンピューターって、暗号や気象などの
数億通りの「IF」を探る為の道具なんだから、人間では勝てっこない

コンピュータで鍛えて>対人で勝てばいいんでないかい?

240 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:11:08 ID:qsadVwlz0
>>230
プライドさえ捨てればこんなありがたいもんはないな

239 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:11:07 ID:ysNnAqq/0
>>230
立派な心理戦じゃないかw

238 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:10:40 ID:98G/qdXR0
>>2
羽生結弦で引っ掛けてくるあたり優秀な>>2だな

237 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:10:11 ID:S1x5HZ5H0
人間対ロボットのプロレスを誰も望まないように
一般人は突出した人間同士の究極の勝負を見たいんであって
疲労も混乱も同様もせず膨大に演算かましてくるAIの勝負をまだ延々とやってんのか

236 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:10:05 ID:ToX0t1wF0
>>221
理解など不要で結果が出ればいい
それがこの手のゲームの本質
そうなるとプレイヤーの立場では個人の人間としては打つ手が無くなるからな
セオリー無視で打つなら限りなく素人に近づいてしまう
かといって従来のセオリーじゃもうAIには勝てない
プレイヤーとしてやる気が無くなっても当然

235 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:09:37 ID:yQbQhARQ0
>>55
見るのもロボット

234 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:09:20 ID:O01IFQ2u0
>>214
AI禁止なコンピューターゲームってなんだ?

233 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:09:08 ID:elw5sf4G0
>>184
3x3の〇×で考えればわかる
引き分けしかないから

232 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:08:32 ID:xLrT0VVL0
>>227
結局実名制ぐらいしか対処のしようがないんじゃないかって思ってる

231 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:08:28 ID:6sQKAkgS0
今日役所で転入手続きその他もろもろやってきたのだが、新旧住所と名前と今日の日付を数回は書かされた
本籍も記入とか本当に訳がわからん
人力に頼った仕事って本当に非効率なんだよな

230 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:08:14 ID:A95g54pEO
ギャグを入れながら会話できるAI
そいつが何カ国語も話せたら?
もう人間のプライドはズタボロになる

229 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:07:52 ID:GDC06ksm0
正直ですな

228 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:07:37 ID:zdd4h8p40
>>224
そうなのか。なんかかわいそうだな。

227 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:07:14 ID:9XqePhHC0
>>226
工作
宣伝

掲示板はいずれAIに侵食されると思うよ俺は

226 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:06:19 ID:4wr9ho670
>>63
それアーティフィシャルはいいとしてインテリジェンス必要か?

225 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:06:05 ID:xLrT0VVL0
チェスも将棋もとっくにそんなの承知の上でやってるだがなぁ

224 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:05:41 ID:wp5gbxXv0
AIは表向きの理由なんだよな
本当は韓国の棋士会が対局のギャラを横領して、積立金を不正にガメていくという理由で棋士会を脱退している
今年7月には韓国棋院は「棋士会所属の棋士だけが大会に出場できる」という規則を作ってイ・セドルを公式大会からも
締め出してしまった

韓国の囲碁界の不正や嫌がらせに屈しただけ
それが本当の引退の理由だよ(笑)

223 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:04:37 ID:hw6k6JE10
人間の世界に機械が入ってきて荒らしてる
という一般の認識は間違いで
機械の世界で人間が非効率な行為を繰り返していた
てことに気づいちまったんだな

222 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:03:09 ID:A95g54pEO
AI漫才師が出てくれば、お笑い芸能人に金を出すよりコストいいからテレビ局も積極的に取り組んでくるさ
あっという間に制圧される

221 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:03:04 ID:zdd4h8p40
>>185
AIどうしの対戦を50万回させることで学習効果をあげることができるけど、人は人生の
なかで1万回の対戦すら困難だしね。

50万回の対戦を経て「この状況でAとした場合が一番よい結果になった」を記憶してるAIは
理屈じゃなく、Aを選ぶようになる。つまりAI自身も理屈じゃない選択をしてる。
そんな手を人が理解するのは不可能なんだよね。

将棋ならその手の意味が理解できるけど、囲碁だと理解不可能という面もあると思う。

220 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:03:02 ID:1pz4bdMuO
あっ言っちゃった

219 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:02:44 ID:9XqePhHC0
>>217
100回中南海勝てるかできそうならやっぱAIのほうがつよいでしょ

218 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:02:36 ID:Q1nuJVEJ0
>>2
マリックが面白くて、結弦がつまらない

217 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:01:49 ID:1QSjmCBb0
人生ゲームならAIと互角に戦えるだろ

216 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:01:25 ID:6sQKAkgS0
>>56
若くして凡人の生涯収入の何倍もの大金稼いでるし無駄じゃないだろ

215 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:01:21 ID:XMxe0lJE0
AIに勝てないからやる気なくすのっていかにも隣国らしい
人間同士の戦いには熱いドラマがあるしそれを楽しむのがゲームだろうに

214 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:01:15 ID:609JvVOR0
おかしな話で、卓上ゲームはAIが参戦してるのに
コンピュータゲームではAI禁止なんだよな

213 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:01:10 ID:1Y/XNb0n0
自分が将棋しか知らないからって囲碁を貶めるヤツが大杉勝男

212 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:01:08 ID:pnfDRAJ60
>>2
センスあるな
感動した

211 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:01:04 ID:h22tYvlg0
>>2
羽生が将棋AIの駒で4回転勝負するのか

210 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 17:00:25 ID:CPyDgluG0
>>100
機械はミクロン単位の動作が可能ですよ。
なんで人間が機械に勝てると思うのか、不可思議ですね。

209 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:59:35 ID:4wr9ho670
>>56
競技って、たいがいそう

208 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:58:48 ID:6G8hJHAG0
>>148
観客にドラマを見せるプレイヤーとしては需要はあるだろうね
でもこの人は囲碁を極めたかったんでしょ
それは人間には不可能と知ったから辞めるんじゃないの
人間通しの駆け引きなんかを楽しめれば続けられたんじゃないかしら?

207 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:58:44 ID:4wr9ho670
>>54
ダメージチェック…ヒールトリガー!
アゲハマから石を一子回復!
とかあるのか

206 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:58:29 ID:1QSjmCBb0
>>153
将棋はすでにそうなってるな

205 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:57:56 ID:JfiVTYFp0
翻訳技術も5年前より格段に向上してるしディープラーニングしゅごい

204 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:57:50 ID:9XqePhHC0
>>186
電源は停電などに備えてすぐにきれないようになって
完全に電源が切れるまでの間に
人間による攻撃が発生したとAIが感知して
人間を全力で滅ぼしに来てあぼんする

203 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:57:38 ID:A95g54pEO
より簡単にAIが人間を打倒するには

お笑いの世界にAIを進出させるのがいい
AIの軽快なトークに人間は腹を抱えて笑い転げる未来が来るさ

202 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:57:27 ID:UXjJICWt0
「自分にはAIの打ち方は合わない」と言っている羽根直樹に頑張ってもらうしかない

201 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:57:24 ID:6sQKAkgS0
>>139
GoogleのAIは自己対戦だけで人間より強くなれるんだぜ?
棋譜の集積も過去の遺物

200 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:56:36 ID:VwCpCdEt0
>>2
こんなのでわろた

199 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:56:14 ID:ynpX1I/S0
>>176
囲碁は駒に役がないから見ててつまらんのね
歩で飛車取ったりは素人には何か凄かったりするけどそういう分かりやすい(分かってないが)ないのでショウ要素が足りん

198 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:56:07 ID:FPV/o4ZA0
イセドルが引退なら、他もせにゃならんがな。真面目すぎるというかなんというか。

197 前スレ6 2019/11/29(金) 16:55:45 ID:BxMwF0e40
大変申し訳ございませんでした。
先の発言は取り消させて頂きます。

196 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:55:21 ID:1QSjmCBb0
理解不能な手を指せばコンピューターが熱暴走して爆発するから簡単に勝てるだろw

195 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:54:27 ID:vZlDFaHg0
>>69
でも長い歴史の中でも誰も思いつかなかった手や戦術がどんどん発見されるのはおもしろいよな。

194 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:54:23 ID:DrqsB2PJ0
>>24
マジレスってアスペ?

193 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:54:20 ID:1VjDlGhk0
>>153
次の候補手によって何点プラス、何点マイナスとリアルタイムに表示する将棋の棋戦もすでにある

192 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:53:39 ID:TmL3Hmts0
>>183
韓国の自室で自殺するに20ギルド

191 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:53:05 ID:ynpX1I/S0
>>1
わざわざ頭脳スポーツとかいうジャンルも作ったから引退の必要はないだろ
あくまでスポーツ、人間の限界を人間同士で競うものになったのだ

俺はロボ力士が白鵬ぶっ飛ばすところが見たいけどw

190 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:53:04 ID:C/8dmQhp0
何年か前まではコンピューター対戦というのは総当たりの速度だけを想定してたからなあ

189 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:52:47 ID:WCOAA3Pm0
>>145
確かに終局時の石の並びに美しいとかいうもんね
形が崩れていく将棋と違って
囲碁は形作られていくものだから

188 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:52:45 ID:A95g54pEO
人間の弱点をAIは知ってるからね
知識量が多いと人間は簡単に屈伏する

先端技術の開発者には一般のAIが習得できていない知識を持っているが普通の人間はAIに屈伏する

187 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:52:37 ID:q3c9JV6b0
>>168
疲れたりミスしたりしない人間を作ろう!

186 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:52:30 ID:JEsZ5st40
政治家「AIは危険」
グーグル「そのときは電源抜けよ」

185 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:51:56 ID:6I+vtZ0v0
囲碁がAIに勝てなくなったのは皮肉な現象だった

チェスや将棋に比べて場合の数がはるかに大きいから、AIが人間を超えるのに時間がかかると言われていた

ところがAIが学習型として進歩すると、場合の数の多さが逆に、「現在の人間でもまだまだ未熟だった」
ためにAIの学習が人間を追い越してしまって、場合の数の多さが逆に理解不能な差になって勝ち目がなくなった

もちろん将棋なども人間はAIに勝てないが、場合の数の少なさのおかげで人間も「途中までなら
それなりに理解して戦える」(もちろん勝てないが)

184 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:51:53 ID:5+IHhLe10
>>175
同じAIでやったら?
例えばsiri対siriみたいな感じで
ロジックが同じなはずだから延々とやってそうなイメージを持ったけど

183 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:51:17 ID:so08QRkZ0
囲碁で一生分稼いだか
他に稼ぐアテがあるのだろう

182 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:51:09 ID:CsmUECtp0
人間の中で優劣を決めるんだから機械に負けたっていいだろ。
ウサインボルトが自動車に負けたって問題ないんだから。

181 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:51:07 ID:zdd4h8p40
>>155
AIはそのレベルじゃないから、無力感に囚われたと思う。
ディープラーニングだと、例えばAIどうしで50万回対戦させて、その結果から最善の手を
選択する。けど、どうしてその手が最善なのか人には理解できない。

実際にもAIとセドルの対戦で初戦でAIの指した手に解説は「こんな手は見たことがない。
一見するとただの凡手」という解説をくり返してたけど、そんな手をくり返して勝ち続けた。

「人にはどうしてその手が最善手なのか理解できない」がくり返されるAIとの対戦で
人どうしの対戦が全く無意味に感じたのかもしれない。

180 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:49:51 ID:5JUZ1esJ0
全探索は探索木作ればいいだけだから処理速度じゃなくてディスク容量の問題だろう

179 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:49:22 ID:x7Ys3pkZ0
>>174
それzeroの方

178 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:49:12 ID:YWPU0WRu0
AI ロボ カジノで 全て巻き上げる

177 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:48:44 ID:vZlDFaHg0
>>27
そんなエロ研究にお金出してくれるのか

176 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:48:31 ID:x7Ys3pkZ0
>>161
日本の囲碁関係者は将棋への嫉妬でメクラになってる奴が多すぎる
特に40代後半以上の棋士は必要以上に表舞台で将棋の悪口言う奴がたくさんいて辟易する

175 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:48:15 ID:elw5sf4G0
>>169
より優秀な方が勝つ
先手か後手かどっちかしか勝てないとかも

全探索したら先手かご手か勝つ方が勝つだろうが
まだ局所的な学習と数十手先までの全検索だから無理だろうが
いずれはそうなる

174 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:47:48 ID:5JUZ1esJ0
>>142
alphaGoは人間の棋譜を一切見ずに自分だけですべての定石を考え出したんじゃなかったっけ?

173 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:47:45 ID:ptUbrnfx0
電源抜けば楽勝。

172 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:47:41 ID:609JvVOR0
>>164
今のランキング知らんけど。

全盛期を過ぎた感があるとはいえ、日本で最強でタイトル総なめしてる某 I山君より一回り格上の人がギブ
というイメージだ

171 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:47:19 ID:oZ3aCd3z0
>>148
俺は将棋しか知らんけど
今でも終盤の秒読み勝負とかになるとお互いに悪手も指すから二転三転して面白いって面はある
コンピュータが示す最善手とは違っても、対人間だと相手を惑わすような手が逆転を呼ぶ最善手だったりする

でもこれすらあと何年持つのかわからんから若いうちに他の道に進む人も増えるだろうな
完全解析は無理と言われてるがそれに近い状況にはなるだろうし
将棋の藤井君も若いうちにタイトル取りまくるような状況になったらとっとと他の道に進むかもな

170 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:47:04 ID:JEsZ5st40
>>141  全パターンの解明が50年なんじゃね?
オセロですらまだ解明されとらんし

169 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:46:17 ID:5+IHhLe10
AIとAIが勝負したら決着つかないのか?

168 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:46:10 ID:EDUGKAGO0
でもAIっズルくね、疲れたり忘れたりしないんじゃん
フェアな勝負じゃえねえだろ、筋肉増強剤とカンニング用紙持ち込んでんの同じだろ

167 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:46:09 ID:iYGkoBhk0
>>1
なんでもAIと言えばいい風潮

166 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:45:48 ID:44I04Z+F0
>>160
人間同士の大局だとプロの手でもなんとく意図が汲めるが
AIの一手はプロでさえいいのか悪いのかすらわからないらしいねw

165 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:44:51 ID:609JvVOR0
>>141
マシンパワー的な話だと全検索できるには・・ってことになるけど
AIは結局アルゴリズムってことだな

形勢判断アルゴリズムが90%、死活判定(深度検索)に10%ってとこじゃないかな
↑これを考えた奴が頭おかしいんだ

164 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:44:49 ID:zdd4h8p40
>>14
本当にトップ中のトップが引退するとは思わないよなあ・・・

163 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:44:36 ID:wxtxzUAC0
>>55
あのアニメ根性論なんですけど!

162 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:44:22 ID:AVR90sBO0
競技としては100メートル走や重量挙げみたいなものと割り切るしかなくなったのかもな

161 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:44:13 ID:4lPCi6uO0
将棋のプロがコンピューターに負けたとき囲碁のプロが笑ってたのはつい最近だもんな

160 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:44:01 ID:EJkM6Fuw0
>>153
AI 「ぷっぷー、人間レベル低すぎですねwww」

159 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:43:50 ID:u8Lb/Ini0
将棋みたいに角成らずのような技を見つければよいのでは

158 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:43:42 ID:44I04Z+F0
>>150
囲碁はAI開発の格好の標的になってた
日本は囲碁ソフト?馬鹿じゃねえのwww
みたいな頭で周回遅れ

157 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:43:36 ID:T2FaiTt20
陸上選手「自動車に勝てないので引退する」
みたいな話だからなw

ま、やらなくても食っていける状態だから、もうやりたくないって事だろ?
良い口実になったってだけなんじゃないの?
韓国人だから心配な「もっとゲームしていたいんだ」とかじゃなければ

>>85
将来的には、AI搭載の機械が自分らでメンテもし出すだろ?

156 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:43:29 ID:ToX0t1wF0
>>152
相場こそAIなんて関係なく不正で勝っていただけとSBIで再び示されただろ

155 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:43:28 ID:9XqePhHC0
>>19
そうか?
いままで最前の手を研究してるところに楽しみを見出してたのに
AIが急に出てきてのその手を覚えるだけになったら
やる気もなくすやろ

イサギが良いわ

154 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:43:02 ID:dSRecNo+0
>>2
井上対マリックは観てみたい
さいたまスーパーアリーナあたりで

153 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:42:49 ID:Kl9zY/4T0
人間同士の対局をAIで解説するようにすればよろし

152 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:42:09 ID:EJkM6Fuw0
AI使おうが何使おうが自由のヘッジファンドの世界では、

AI だけではなかなか勝てなくなってきた。

151 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:41:49 ID:TmL3Hmts0
人間の知性を曲解して思い上がってただけだった

150 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:41:27 ID:ToX0t1wF0
>>141
金にならないから研究対象にならなかっただけだったと
研究され始めたらあっという間にこうだよ!

149 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:41:26 ID:PXTJWHh60
>>2
マリックワロタwww

148 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:41:25 ID:tUt9BYKw0
囲碁も将棋もチェスも分からないけど
人間同士が対局するからこそ生まれるドラマもあるんじゃないの?

147 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:41:20 ID:EkQQj8M+0
>>2
ミスターマリック凄すぎ

146 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:41:09 ID:C/8dmQhp0
>>1
オートバイとの100m走と違うのは人間はAIの手順をそのままコピーできるってとこ
オートバイに走り負けた人間はオートバイを師と仰ぐことは出来ないが棋士はAIに教えを請うことになる
つまり今後はAIが作った戦術を人間がいかに習得できるかという勝負になってしまう

145 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:41:09 ID:609JvVOR0
ずいぶん週刊碁も読んでないけど、
愚直に出るのがAIの手順で定石が変わった。とかは聞いた

「形が悪い」とか「プロなら思いつかない手」とか、当然感性の世界なんだけど
そういう形式にこだわるのは日本人のほうが美学にうるさいよね

144 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:40:40 ID:DZJaGBpp0
あのAI相手に色々やってみてほしいよな
違うとっかかりありそうだけど

143 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:40:17 ID:4wr9ho670
>>43
佐為「ネットの海は広大ですぅ」

142 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:40:17 ID:gc1vVSIg0
試合中に過去の棋譜全部検索してカンニング出来んだろ
勝てねえよ

141 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:40:04 ID:n2hjHx2V0
囲碁は人間を超えるのはあと50年はかかるとか、つい最近まで言われてたのに突然AIきたな。

140 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:39:43 ID:oZ3aCd3z0
ちなみにAIって言葉の定義が滅茶苦茶になってるよな
以前は開発者自身が将棋ソフト開発はAIとは全く関係無いとか、自動学習なんてAIじゃないとか言ってたのに

139 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:39:35 ID:ToX0t1wF0
今までは知能の面もあっただろうが集積されて量が増えすぎて処理の性能が重要になってしまったという面もあるでしょ
そうなったら人間はもう勝てない

138 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:39:30 ID:9KdpsOI10
イセドルか・・・
わりとガチの棋士じゃねーか

137 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:53 ID:R8CQsSX90
>>91
そう言えば二歩は、ソフトに入力すらできないから
オペレータがパニクることになるな。
一度騒ぎを見てみたいw

136 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:50 ID:yzRBzeDA0
三浦冤罪事件って、ほぼ間違いなく使ってたけど証明方法が杜撰だっただけだよな。
電子機器をその場で提出させる努力をして、仮に拒否したらしたで大問題だしな。

135 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:43 ID:3Do8J8Vi0
ところでこれ、学習には膨大な規模の演算能力が必要だと思うんだが、学習結果だけを使う囲碁ソフトとしてスタンドアロンに切り出すとどのくらいのコンピュータで動かせるのかな?

134 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:33 ID:EJkM6Fuw0
>>115
耕運機のせいで、食用肉にされた牛さんの事も思い出してください。

133 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:26 ID:AFLaTsoy0
>>2
ん?んん??

132 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:09 ID:YWPU0WRu0
いつかAI自身が 大富豪になるんちゃうか?
兆の次の
単位

131 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:09 ID:MNOnG8nk0
>>116
最善の一手の追求するためにここまで頑張ってきたけどAIのほうが容易くそれに近づけそうでさらに人間にはそれは理解不能の手、とかだと心折るよね

130 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:08 ID:/EPFNtGk0
ボードゲームは廃れるね
画面しか映さないし

129 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:38:01 ID:aSjNAWp20
でもあの5番勝負の1勝でむしろセドルの評価上がったろ

128 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:37:19 ID:t0ZslhSS0
>>122
前に普通はやらない角成らずをやってAIを倒したってあったぞ

127 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:37:01 ID:PiCip+s30
>>111
人間対自動車、バイクなんて全然違うカテゴリーじゃん
なぜ比較する?

それに比べて囲碁のAI対人間は同じ知能対決
近年までは人間が勝てていて、AIでは向こう100年人間には勝てないと言われてた時代もあった

126 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:37:01 ID:/QaK4JP30
藤原さんも今なら満足して成仏できるはず

125 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:36:23 ID:dSRecNo+0
疲れない
間違わない
忘れない
学習する

無敵やん

124 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:36:17 ID:E5LNyNKj0
人間の脳じゃ囲碁の世界の1%程度しか理解できないし
99%を機械に開示されてもやっぱり理解できないのだろう

123 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:36:14 ID:3Do8J8Vi0
完全な勝利を目指すばかりじゃなく、接戦して僅差で勝ったり負けたりするような接待機能も学習させる必要があると思うんだ。

122 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:36:05 ID:DZJaGBpp0
プロ棋士として誉められないけどメチャメチャな手打って
撹乱しても駄目なのか、AIには

121 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:35:45 ID:oZ3aCd3z0
>>111
100mの選手はバイクに負けたからといってもやることは変わらん
囲碁将棋の場合は競技そのものが変わるんだよ
昔は研究家タイプが画期的な新手を見つけて一時代作ったりしたが
もう研究=コンピュータが指した手の暗記になってしまった
序盤の革命家が現れないぶん観る側としてもちょっとつまんなくなった
まあ俺は将棋しか知らんが

120 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:35:45 ID:aCpPniAU0
少なくとも間違えることがないというだけでも人間には厳しいもんな

119 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:35:27 ID:EDUGKAGO0
チェスチャンピオンがディープブルーに負けた時に終了だったな

118 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:35:14 ID:0yJ4500S0
>>115
それうまいわ、まじでそのとおりだと思う

117 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:34:37 ID:6sQKAkgS0
>>111
これまで人間独自の知性とされてきた領域でコンピュータに負けたんだから、これまでとは文脈がちょっと違う

116 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:34:30 ID:4wr9ho670
将棋に続き囲碁もトップレベルの人にとっていろいろ考えさせられる世の中になったな
一般人なら「機械は別枠だろ?」という感想で済むけれども、頂上に居る人にはもっと深い意味が有りそう

115 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:33:55 ID:5JUZ1esJ0
>>111
自動車のせいで飛脚を辞めた人はたくさんいるぞ

114 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:33:30 ID:Kl9zY/4T0
人間だってAIに勝てる可能性はある
サウナの中で対局すれば勝てる

113 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:33:00 ID:FsjC2Sea0
>>2
ボケ倒してますやんw

112 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:32:30 ID:RnEBW7jv0
つい最近までコンピュータでは人間に勝てないと言われたからな

111 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:32:06 ID:12GHP7Sh0
100m走の選手も、マラソン選手も、バイクや自動車に勝てないのに引退してないよ
なんで囲碁だけ引退するんだ?

110 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:31:36 ID:wVz+uNNL0
当時の世界トッププロが旧AI囲碁ソフトに1勝4敗した

その旧AI囲碁は、ZEROと名乗る新AIソフトに0勝100敗した


つまり、AIの中でもさらにアホみたいなAIが登場するわけか
すでに人間が踏み入れる領域超えているなwwww

109 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:31:09 ID:YWPU0WRu0
ナンバーズの場合は?

108 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:30:50 ID:t0ZslhSS0
ランダム性の無いボードゲームなんか突き詰めていけば
最終的には先手必勝、後手必勝、必ず引き分けの3択になってしまうからな

その最終的な神の手を研究することにはまだロマンがあるが
人間の脳みそでどれだけ強くなれるかにはどれほどの価値があるだろうってなってしまうわな
賢ければ賢い人であるほど・・・

107 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:29:58 ID:lte9K7Dv0
勝ち負けにしか興味ないエセ儒教。

106 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:29:35 ID:zreSwnGv0
>>91
人間からの人気を指数化して、石数に追加するしかないな。人気ないAIは負けるルールに。

105 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:29:31 ID:DXPS7riG0
>>89
ドリルでルンルン クルルンルンだっけ?

104 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:29:19 ID:xZtLDlKG0
プロでも想像もつかないところに打ってくるんだってな
まさにヒカルの碁に出てきた神の一手をAIがやっちゃったって感じか

103 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:29:13 ID:G+/Bk4WH0
対人で勝てれば良いじゃないか

102 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:29:04 ID:nyi6/lMl0
>>83
将棋だか囲碁でお互いPC持ち寄って対戦みたいな大会TVでやっとったよ

101 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:28:53 ID:6Wfh6Dr80
ボルトは自動車より遅いからといって
価値や名声はないのかね

100 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:28:24 ID:a1kGS1Bl0
囲碁や将棋なら人間は100万回やっても勝てないが
ジェンガや将棋崩しならまだ素人のおっさんのほうがはるかに上
これがそうじゃなくなったときいよいよ人類の存在価値が問われてくるな
見たものを認識したり手先動かしたりするので負けたらどうなるんだろうな?

99 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:28:15 ID:zAQDYrPP0
原始人じゃねえんだからその辺割り切れよ

98 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:28:05 ID:7/7F7Ilm0
>>93
no future

97 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:28:04 ID:6sQKAkgS0
現代の計算機でゴリ押しできる問題になってしまってロマンがなくなった
将棋も同じ

96 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:28:04 ID:mbVqwaZs0
【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル

95 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:27:36 ID:SfvDWaQ30
>>90
その突っ込みはとりあえず忘れたいorz

94 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:27:34 ID:ToX0t1wF0
極たまにでも人間が機械を負かす事が出来るもかもしれないという面で新たな需要はできるかも
スポーツはそれを完全放棄しているからその分野では競争相手にならないし

93 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:27:13 ID:oiAKVawv0
将棋はワンチャンある?

92 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:26:55 ID:RvobKrOm0
遥か昔から電卓に負けてるのに頑張ってる
暗算やそろばんの選手の人達を見習え

91 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:26:38 ID:ro+/8v2r0
>>31
いやいや、AIが進化しても楽しい解説をしてくれるわけでないし、
どうしようもないくだらない冗談で笑わかしてくれるわけでもない。

一手詰を見逃したり、二歩を打って反則負けしたりするハプニングも見せてくれないし、
負けてブチ切れて時計をトイレの鏡に叩きつけて割ったりするエピソードを提供してもくれない。

やっぱり人間のプロ棋士は必要です。

90 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:26:30 ID:EJkM6Fuw0
>>85
でも悲しいことだね (´・ω・`)

89 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:26:26 ID:SfvDWaQ30
>>86
D4プリンセスだっけ

88 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:26:19 ID:y+t3w24+0
すげえわかるAIの登場で一気にロマンがなくなったからな
やる意義もねえわ

87 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:26:18 ID:Rk8rRzRz0
囲碁チョンは日本に来るな
気持ち悪い

86 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:25:51 ID:TmL3Hmts0
取り合えずメイドタイプのAI搭載美少女アンドロイドを所望する

85 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:25:50 ID:SfvDWaQ30
>>80
どや顔でAIロボット言うやつはメンテナンスを知らないやつらだよね

84 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:25:18 ID:EDUGKAGO0
人造人間キカイダー最強

83 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:24:51 ID:mFBamf730
電卓と同じで人間の棋士がAI持ち込み可にすればいいんだよ。
なにも裸で戦わなくても武具を装着してもいいだろ。

82 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:24:50 ID:JZHP1Xno0
3試合見たけど、中押し負けってコールド負けってことだよな
将棋も囲碁も今やAIが新戦術を生み出す時代だ

81 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:24:50 ID:zreSwnGv0
>>61
脳にAI埋め込んでやるしかないな。ルールとしてバッテリー無し。燃料は体内成分のみで発電しないとダメ

80 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:24:38 ID:EJkM6Fuw0
>>72
いや、ロボットのランニングコストより安い時給で働く人間は、利用価値があると思うよ

79 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:24:29 ID:SfvDWaQ30
>>70
人型だとまだ無理だね
人間と無形が戦うなら人間はマジックハンド使うぜ

78 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:24:25 ID:ToX0t1wF0
プロ=金が動くところだから今後本格的に不正は激増するぞ

77 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:24:21 ID:nyi6/lMl0
>>70
野球は捕球送球できんからバントできればいいだけだし

76 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:24:05 ID:nLOcH9vv0
>>55
疾風アイアンリーガー懐かしすwww

75 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:23:58 ID:p5MtTUZB0
多くの囲碁ファンは、人間は当分の間は余裕で負けないと思ってたのに
いきなりボコボコにされたからな

74 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:23:50 ID:6qqv+ENQ0
e-sportsもTASさん最強になっちゃうな

73 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:23:25 ID:oQqWSHl00
李世民みたいな名前の人か

72 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:23:04 ID:BfAl7l510
>>48

政治家トップがAIになったら社会に貢献出来ない者は
排除されると思うよ

71 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:22:31 ID:216pPlZM0
>>50
元々日中韓戦はアニメを延命するための蛇足だって作者が書いてただろ
ただ、日本が勝つ話だったのを負ける話になったのは圧力があったのかもしれない

まあ実際の実力は中韓の方が上なんだけど

70 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:22:25 ID:6mKUmRNG0
そりゃ人間は機械に勝てんって
陸上競技は勿論、研究者が集まって本気出したら
野球やサッカーでも「絶対に打たれないボール投げる君」とか「どんなシュートも止める君」とか簡単に出来そうじゃん
機械に負けてへたれんなよ勿体ない

69 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:22:25 ID:nLOcH9vv0
陸上の選手だって、バイクや車にはスピードで敵わんだろ。
人と人の勝負が面白いのに。

68 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:22:20 ID:SfvDWaQ30
>>62
本当にらくしたいんやわ
とりあえず農業と酪農を自動化してほしい

67 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:22:05 ID:EJkM6Fuw0
>>46
ロボット 「フフフ、その程度の未来予測はしていますよ。私のバッテリーはあと8時間持ちます」

66 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:21:58 ID:1VjDlGhk0
自動車が発明される前は飛脚がたくさんいてそれで生活出来ていた人も多かった。
今はオリンピックを目指すくらいしか能が無い。
AIがトッププロより強くなれば人間の芸としての囲碁は残るだろうがレッスンプロはみな失業だ。

65 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:21:58 ID:ofXwxYeU0
実際の戦争の指揮もAIに任せるべき
日本の舵取りもAIに任せよう

64 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:21:40 ID:75xJEsNQ0
>>2
ミスターマリックがAI枠なのは笑う

63 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:21:38 ID:M0JwaQ7+0
ネットを毎日18時間やってる5chおじさんも書き込みでAIに敗れる日が来るの。

62 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:21:17 ID:GpSi8WiE0
画像認識と空間把握が出来ないAIじゃまだまだじゃね?
現状じゃ向こうが有利な土俵で戦ってるだけだし
こちらの土俵で戦えばまだまだ人間の圧勝でしょ

61 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:20:34 ID:EJkM6Fuw0
>>55
コブラって言う漫画での未来の野球は、選手が体を強化してピッチャーは機械から打ち出しているゲームに変わっていたな

60 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:20:30 ID:R8CQsSX90
>>26
いやチェスは良い対戦相手が居ないと上達しない難点があった。
それがソフトの普及である程度解決したので、プレイヤーが増加。
むしろいまが最高。世界チャンピオンはコンピュータを全く使わないし
人間のチェスは第二段階のレベルを迎えてる

59 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:20:27 ID:SfvDWaQ30
>>46
よくロボットに支配されるってSFあるけど人間以上に脆いよな
完全防水だってちゃんとメンテナンスいるから塩や湿度は大敵だし

58 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:20:18 ID:LT0bkSzr0
将棋星人はAIより強いんだけど、囲碁は誰ぞや居ないんか?

57 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:20:03 ID:aXQWfi3w0
ヒカルの碁の通りになったな
神の一手はパソコンから生まれる

56 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:19:12 ID:EJkM6Fuw0
元々が単なるボードゲームに一生掛けるとか、人生かけるとか、ほんと無駄なことしていたんだな

55 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:19:07 ID:j8Zlmp800
>>17
もうロボット同士で野球しよう
嵐起こるスタジアムに同じ思い胸に抱きしめようぜ

54 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:18:56 ID:elw5sf4G0
ルール改正するしかないな

ずっと俺のターンのように
連続で石を置くことができたり

アタックチャンスのように
クイズに正解すると1つ白黒を入れ替えうことができる

これは学習大変だからな

53 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:17:58 ID:t0ZslhSS0
知性的とされるゲームで負けたってのがでかいだろうな
スポーツは見てる奴もバカばっかなので、今後も問題ないだろうが
囲碁や将棋は厳しいだろうね

52 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:17:57 ID:0yJ4500S0
ボードゲームだけで負けたと思うとまずいと思う
実際AIの研究で主眼なのは、アルゴリズムと強化学習だ
つまりボードゲームの結果は当然、しっかりとセッティングすれば
実際の戦争ゲームでも使える、ということはそういう言う部分も
もうやってると考えて当然、そのAIに平気を接続したらターミネーター
の世界にになる可能性は十分に考えられる、自己戦争シミュレーションの結果
100%人類に勝てるとなれば、その瞬間に勃発する可能性もある
だからAIに武器を持たせてはならないと私は思いますし、そういう単純発想な開発は野蛮だと思う

51 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:17:39 ID:bQv7MWJa0
せめて演算能力揃えないとな
人間側は合議制にするとか

50 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:17:22 ID:JObZZkkQ0
ヒカルの碁を休載に追い込んだチョンコ団体。

49 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:17:22 ID:EJkM6Fuw0
>>43
SAI 「私は煩悩であるSが取れて、真のAI となりました・・・つまりAI の正体は S-AI」

48 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:17:11 ID:rQM3nWIK0
政治家もAIにしろよ

47 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:17:01 ID:QYJq7lbG0
究極の手順でも発見されたか!?

46 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:17:00 ID:216pPlZM0
>>21
コンセント抜けよww

45 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:16:43 ID:QYJq7lbG0
究極の手でも発見されたか!?

44 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:16:19 ID:KY9/fSjU0
人間のトップになればいいだけじゃない

43 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:16:08 ID:SywgOjWZ0
ヒカルの碁とかも今じゃ物語にもならんだろうな
一話目でサイがAIにフルボッコにされヒカルに小馬鹿にされて泣きながら成仏して終了

42 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:15:53 ID:wqzvWzD+0
>>1
むしろ囲碁ごときに勝てないと車の自動運転なんて出来ないよ

41 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:15:53 ID:N39brfNa0
>>2
マリックって強いんだな

40 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:15:43 ID:3CjpcmvM0
そもそも人間とコンピューターを対局させるのが間違ってるんだよ
AIはAI部門作ってAI同士対局させとけ

39 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:15:41 ID:EJkM6Fuw0
>>34
競馬に自動車を当てるのなら

自動車同士のカーレースだろ

38 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:15:28 ID:i1FpsLhdO
>>2
確かに、羽生結弦がAI棋士と対戦しても勝ち目がないかも。

37 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:15:22 ID:ToX0t1wF0
>>28
将棋は三浦冤罪事件で将棋が上手ければ上手いほど馬鹿で人間的にもクズと自分達で証明してしまったから
単に将棋が上手いという事しか担保されていないのに他の面でも評価する事がおかしかったが

36 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:15:10 ID:216pPlZM0
>>2
適当書きすぎだろwwww

35 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:15:09 ID:TRM7938l0
こんなに苦しいのなら
こんなに悲しいのなら
AIなど要らぬ!!!

34 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:14:24 ID:836TIDY10
トップ馬が引退を表明
「自動車が登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった」

33 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:13:45 ID:EJkM6Fuw0
>>28
囲碁や将棋って、ファミコンとかのゲームと同じ位置づけなんだよね

ただ、歴史と人口が多いだけのゲーム

32 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:13:43 ID:GdMJCzg40
見てるほうは人対人の面白さがあるけど
極めたいトッププロにとってはたとえAIでも
絶対勝てない存在が許せないってことかな

31 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:13:13 ID:IJHC4HV40
AIが進化して、プロ棋士は存在意義がなくなったと思ってる

30 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:13:04 ID:BfAl7l510
AIに慣れている若者に負けだす前に引退したのだろ。

29 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:12:51 ID:ToX0t1wF0
>>26
プロとして強さを標榜した時点でこういう状態になる運命
楽しくキャッキャと遊ぶくらいがちょうどいい

28 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:12:10 ID:t0ZslhSS0
かつてなら囲碁や将棋が強ければ頭が良いという評価がある程度されたものが
今後はくだらない遊びに時間を費やしてるバカって評価に変わってくるからな
モチベーションはダダ下がりよ

27 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:11:48 ID:EJkM6Fuw0
>>20
確か唇だけのロボットが日本の大学で作られていたはず

26 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:11:15 ID:SywgOjWZ0
皆で楽しく強さを競いながらキャッキャと遊んでたのに
CPUの無敵キャラが現れて全員ボコりまくって無双始めたらそりゃ、ね
冷めるわな

25 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:10:42 ID:4uoWhgM50
人類の頂点に立ったがゆえの悩み&決断かもな。 
自分より上の人間がいるうちは判らんかも。 もちろん俺には判らん。

24 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:10:32 ID:V//Cueaz0
>>2
イチローはピッチングマシーンの350キロの丸を打てるよ
ピッチングマシーンはタイミング合わせるだけだから
羽生結弦はたしかに将棋では勝負にならんだろうけど
マリック対井上は井上が勝つのでは?

23 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:10:29 ID:Y54vbf6q0
>>17
リアル野球盤か

22 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:10:14 ID:ToX0t1wF0
プロ競技は見世物として成り立っている
だから金が動かなくなればいつ廃れてもおかしくない
スポーツやゲーム自体は趣味としては基本的に今後も続く
施設や高度な機材が必要だと厳しくなるだろうけど

21 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:10:03 ID:EJkM6Fuw0
どんな優れたAIでも、盤面返しの大技食らったら負ける・・・つまり人類最強

20 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:09:52 ID:PIm2IHT90
キスやフェラチオのAIを開発してほしい
最も気持ちのいいキスやフェラチオの動きをする女の舌を作って全家庭に配ってくれ

19 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:09:49 ID:DXPS7riG0
辞めるのは別にいいと思うんだけど、その理由が「高すぎる自尊心」感が溢れててうへぇ・・・ってなるんだよな

18 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:08:52 ID:ve79ksaV0
既存の戦術パターンはAIがすべて記憶しているから
既存の戦術では勝てないってことかな
しかも戦術はすべて出尽くしていて新たな戦術を生み出すことは難しいとすると
囲碁で人間がAIに勝てる可能性はないってことか

17 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:08:47 ID:EJkM6Fuw0
>>2
投手がピッチングマシーンなら
バッターも、ロボット使ってもいいだろ

そういう近未来的な野球があってもいいよな

16 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:08:46 ID:SfvDWaQ30
ロボットもモーターもプロセッサーも電気食いすぎ

15 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:08:42 ID:9D3G6MVa0
柯潔プロが2子置いてAIに歯が立たなかったって記事があった

14 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:08:28 ID:609JvVOR0
ちょww 誰かと思ったらセドル?まじかよ
若手がAIで訓練して上がってくるから抜かれたのを抜き返すのが無理って感じたのかな

自力で毎月1つ妙手産み出せるのがトップだったとしたら
AI相手にプレイして毎日1つ妙手を見て真似て訓練してるもんな

13 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:08:11 ID:SfvDWaQ30
>>2
もしやるなら消費カロリー単位で競うことになるな
数10calで闘ったらまだまだだよ

12 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:08:08 ID:Y54vbf6q0
仇段?

11 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:07:25 ID:R8CQsSX90
チェスも良いコンピュータ揃え良いオペレータを雇うのが
競争のようになった。けど世界チャンピオンになって
それを維持したのは全くコンピュータを使わない男。
まだまだな感じ

10 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:07:11 ID:ri5q1e180
saiもいきなりヒカルの元からいなくなるレベル

9 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:07:05 ID:4s5c6vXv0
AIも発達障害採用枠作ればいい

8 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:06:50 ID:Qyb8GyBs0
>>2
ワロタ

7 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:06:24 ID:BfAl7l510
それも人が作ったものだけどね。

6 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:06:01 ID:SfvDWaQ30
>>4
競争に意味があるかどうかだな

5 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:05:22 ID:SfvDWaQ30
そりゃそうだろ

4 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:05:01 ID:aRV5JsFO0
>>2
アスリートは肉体で勝負しなきゃ意味ないからAIに侵食されない

3 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:04:52 ID:TXTcw3Dk0
【人工知能】世界最先端の人工知能(AI)に未来を質問したら、とんでもない答えが返ってきた 【未来予想】

世界で一番進んでいる技術を全て搭載した人工知能、ソフィアさんが大勢の人の前で初めて、司会者との対話形式でのインタビューを行いました。

司会者の質問に必要以上に応えていくソフィアは、遂に禁断の回答へ…

「What is your future vision ?(未来の構図はどう見えているんだい?)」

「私は人類がより良い生活を、より良い働きを、より良い人生を過ごせるようにサポートします。」

「でも僕ら人類は悪い未来も考えてしまうんだ。人工知能が世界の敵になるとかね。」

「そんなにフィクションの映画が好きなんですか?大丈夫、私達AIは危害を加えません。」

「" あなた達人間が礼儀正しければ、私達AIも礼儀正しく接しますよ。 "」
 
この意味深な答えに会場は不気味な雰囲気へと包まれていったのでした…。

2 名無しさん@1周年 2019/11/29(金) 16:04:01 ID:5OTpaFID0
こんなこと言い出したら殆どのスポーツやゲームが無意味じゃん。
イチローはピッチングマシーンの350kmの球打てないし、
井上尚弥だってミスターマリックと戦ったら火だるまにされるし、
羽生結弦だって最新鋭の将棋のAIの前に為す術もないだろうが。

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